2024年3月30日发(作者：)
☆十月革命与苏维埃
高放
主持人：欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂，1917年11月7日，俄国的十月革命推翻了资产阶级政权，建立了世界上第一个社会主义国家，由此一种新的国家制度，和一种新的政权模式诞生了，那就是苏维埃，在此后将近一个世纪的时间里，“苏维埃”成为了这个世界上最大的社会主义国家所依赖的支柱，而同时它还深刻地影响了世界上其他许多社会主义国家，那么在七十多年的历程当中，“苏维埃”走过的是一条什么样的道路，为什么在74年之后它又会轰然瓦解，今天的《世纪大讲堂》，有关这些话题我们就很荣幸地邀请到了中国人民大学教授，高放先生，欢迎高先生。
您好，高先生，来，您这边请坐。
好， 欢迎高先生今天来到我们的《世纪大讲堂》，首先还是和大家一起来通过大屏幕认识一下高放先生。
高放简介:
高放,中国人民大学国际关系学院教授,1981年中国第一批博士生导师。927年出生于福建福州的他，1946年北上求学，在北京大学度过了一年半的大学时光。随后奔赴解放区投身革命，又在华北大学历史研究室当研究生。1950年，他在新创办的中国人民大学马列主义基础教研室任教，从此一直都从事国际共产主义运动史研究。是目前国内研究科学社会主义和共产主义运动历史的权威学者。他一直以“治学不为媚时语，独寻真知启后人”作为自己的治学格言。
高放先生今年已经80高龄了，来到我们《世纪大讲堂》，首先我想我们非常地感谢您愿意给我们做这样一个演讲，同时我们也知道高先生家里有一幅对联，是清朝一个非常著名的学者戴震所写的，这个对联写的是治学不为媚时语，独寻真知启后人，想问一下您，这幅对联为什么要把它高挂在您的家里，是不是对您有什么特殊的启示？
高放：这个对联对我启示很大，作为一个有良知的学者，我觉得研究问题不要跟风跑，应该善于独立思考，从人民的利益出发，推动社会进步，国家兴旺。
主持人：早年您就曾经勇于投身到革命当中，可是我知道您最初投身革命的时候是想做一名随军的记者，但是后来却从事了马列主义理论的研究，在今天很 1
多年轻人看来肯定觉得马列主义研究这多枯燥，又没有意思，您自己会不会觉得这个研究没什么意思。
高放：不是的，我现在的理解马克思主义是有非常强的生命力，马克思主义不是光讲阶级斗争、无产阶级专政，马克思主义的中心是要实现人类解放，人类解放是人人都需要学习、人人都需要钻研的一门学问。
主持人：那研究马克思研究马列主义，自然一定要去研究前苏联，研究苏维埃，您是从什么时候开始关注前苏联，关注苏维埃的？
高放：我关注苏维埃早了，至少可以说从1950年我在中国人民大学开始教苏联共产党党史这门课的时候我就接触到苏维埃问题，知道苏维埃在苏联历史发展当中起过什么样的巨大的作用，后来我又亲身经历地看到了苏联的，苏维埃制度怎样彻底失败。
主持人：在五十年代我知道很多人都特别羡慕苏联那样一个国家，觉得他是老大哥，觉得他特别强大，那个时候您对这个国家的印象，对苏维埃政权的印象是什么？
高放：我没到过苏联，但五十年代我刚开始从事这门课教学的时候，也是对苏联充满了很多不切实际的一些思想，后来从1956年苏共二十大开始揭露斯大林的错误，我才逐步认识到，苏联的社会制度有很严重的弊病，过去依靠宣传掩盖着，不让人民知道他的弊病，一旦揭露出来就能看到这个制度有很多地方是违背马列主义的。
主持人：即便是苏维埃政权有它各种各样的弊病，您也清晰地意识到了这样的弊病，但是我想可能在经过了74年的发展历史之后它最终瓦解了，您作为研究它这么多年的一位学者，不知道是不是心情也特别地错综复杂？
高放：是的，我觉得苏联弊病虽然严重，如果本着解放思想、实事求是，可以探寻出一条体制内改革的成功之路，可是苏联共产党领导人缺乏这种政治智慧，他们一直坚持一党专政到底，取消党内民主，取消苏维埃民主，最后这个党和制度都被人民抛弃了。
主持人：我想这个已经是涉及到了今天我们要演讲的主题的内容，所以我想接下来就让我们用热烈的掌声来欢迎高放先生给我们进行今天的演讲《十月革命与苏维埃》。
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高放：今天的讲题是《十月革命与苏维埃》，苏维埃本来就是俄文的一个普通名词，俄文叫cobet，“苏维埃”就是这个词的中文音译，它的原意就是会议。苏维埃最早是1905年革命当中，俄国工人罢工的时候，要产生一个工人代表会议，来领导罢工，进而领导武装起义，到1917年苏维埃进一步发展为政权，工农的政权。十月革命胜利以后，苏维埃就变成了苏联的最高国家权力机关。但是苏维埃成为苏联最高国家权力机关以后，经历了74年，就土崩瓦解了。为什么是这样？套用中国一句古代的成语，苏联的成败可以说是成也苏维埃，败也苏维埃。今天就围绕这一句话，我们做个讲解。
为什么成也苏维埃。先要回顾一下二十世纪初世界的形势。二十世纪初世界从自由资本主义发展到垄断资本主义新阶段。当时世界有三大矛盾，就是资本主义列强之间的矛盾，宗主国与殖民地人民的矛盾，还有资本主义国家无产阶级和资产阶级的矛盾。在这三种矛盾当中，资本主义列强争夺殖民地和势力范围矛盾最为突出。俄国社会当时面临着六种矛盾，四种是国内矛盾，两种是国外矛盾。哪四种国内矛盾呢？第一是沙皇专制制度与人民大众的矛盾，还有农民与地主的矛盾，无产阶级和资产阶级矛盾，大俄罗斯主义同被压迫民族的矛盾。国际上还有两种矛盾，就是俄国和日本、德国等等争夺势力范围的矛盾，以及周边受俄罗斯压迫的国家，例如中国跟俄罗斯的矛盾。所以当时的俄国，可以说是世界各种矛盾的一个集中点，俄国又是帝国主义链条当中薄弱的环节。1904年，爆发了日俄战争，日本和俄国争夺朝鲜半岛和中国东北地区，俄国沙皇政府军队打了败仗，这样就引发了1905年革命，这是俄国现代历史上第一次革命。
1905年1月9号俄国工人几万人上街游行，遭到沙皇政府枪杀，于是全国掀起一个罢工的浪潮。5月12号在俄国的北方，叫做伊万诺沃·沃兹涅先斯克城市，这个纺织工业中心爆发了五万多工人的罢工。罢工需要一个领导机构，工人就选出了大约100人,组成了工人代表会议，也就是工人代表苏维埃，来领导罢工，这就是俄国历史上第一个苏维埃的出现。到1905年10月，全俄政治总罢工和12月莫斯科武装起义期间，苏维埃已遍布全国，大显威力。
1905年革命被镇压以后，又过了十二年，到1917年二月，俄国又爆发了第二次革命。1917年2月25号，首都彼得格勒爆发了工人的起义，两天的起义就把沙皇专制政府推翻了。沙皇专制政府被推翻以后，俄国非常奇特地出现了两个 3
政权并存的局面，哪两个政权呢？一个叫做临时政府，由立宪民主党人李沃夫任总理兼内务部长，这是资产阶级性质的政权，另外一个政权就是工兵代表苏维埃。二月革命武装起义过程当中，1905年那个苏维埃又复活了，广大的工人和沙皇军队的士兵（主要是穿军装的农民）都起来，组织工人代表苏维埃、士兵代表苏维埃。他们在二月革命以后，实际上掌握了首都的政权，各个工厂都建立了苏维埃，苏维埃建立了工人赤卫队，武装队伍，保卫工厂的秩序，自动实行八小时工作制，提出来工人自己要求，工人要求言论、出版、集会、结社的自由，要求尽快召开立宪会议。在苏维埃政权中小资产阶级政党社会革命党和工人政党的改良派孟什维克居领导地位。总之，二月革命以后俄国国内出现了这样两个不同的政权。
那么在两个政权并存的局面下，俄国革命下一步应该怎么发展呢，列宁从国外回来以后，马上就发表了《四月提纲》。列宁认为，俄国出现这样两个政权并存的奇特局面，这就表明，俄国革命下一步的任务，就是要使全部政权归苏维埃，使苏维埃归工人政党革命派布尔什维克领导，这样俄国将来就可以逐步地过渡到社会主义道路。俄国这个国家,由于经济政治文化落后，应该说是不具备首先实现社会主义的条件。社会主义这个理想，从马克思以来，都是认为应该首先在西欧发达的英、法、德这些国家实现的。但是到1917年这个时候出现了特殊的情况，这就是俄国的工兵创造了苏维埃这种新的政权模式，新的政权形式。所以列宁认为，俄国有这样一个有利条件，可以依靠工兵苏维埃先掌握政权，然后通过这个政权来发展科技，发展生产力，发展经济政治文化，逐步过渡到社会主义去。到1917年6月，召开了全俄工兵代表苏维埃第一次代表大会，在这个大会上，出席的全国各地的工兵苏维埃代表一共有1090个人，其中布尔什维克只占10％，占少数，所以大会选出的领导人主要也是妥协党的，就是社会革命党和孟什维克，布尔什维克依然处于少数。七月间资产阶级临时政府遇到危机了。临时政府继续推行帝国主义战争政策，前线又打败仗，于是工人又起来示威游行，这时候临时政府就镇压了工人的示威游行，而且下令要逮捕布尔什维克，要抓列宁，要对他进行审判。这个时候，布尔什维克又转入地下活动了。同时临时政府这个时候进行改组，改组就是由立宪民主党主持政府改变为由社会革命党的首领克伦斯基来担任政府总理兼最高总司令。他们以为把这个小资产阶级政党推向前排可以继续 4
维持统治局面。列宁等人转入地下以后，艰苦努力地又做了三个月的工作。当时布尔什维克党感到，全俄国人民最迫切要求的，是什么呢？是和平，土地，面包。
这三件事情是俄国广大人民最迫切要求的，再加上一点就是民族自决权，当时被压迫民族都想独立自主。所以布尔什维克党主要靠这样的口号，代表了俄国最广大人民群众根本利益的口号，来宣传鼓动，争取群众。到十月中旬的时候，全俄苏维埃代表大会中央执行委员会决定，要在10月25号召开全俄工兵代表苏维埃第二次代表大会，临时政府是想在召开第二次代表大会的时候把布尔什维克一网打尽，都抓起来，使苏维埃全部归他们领导。所以列宁认为应该抓紧这个机遇，进行武装起义，于是就成立了一个武装起义的总部，列宁亲自领导。10月24号这一天，赶在第二次苏维埃代表大会召开前一天，由党中央责成彼得格勒工兵代表苏维埃主席托洛茨基来指挥武装起义。
所以十月革命武装起义是在托洛茨基亲自指挥之下进行的，他率领了20万的工人赤卫队，10月24号这天开始起义。上午九点开始,包围临时政府所在地的冬宫，组织攻打冬宫。在10月24号晚上10点40分，宣布全俄苏维埃第二次代表大会开幕，在这次苏维埃代表大会上布尔什维克的代表在649名代表中已经占60%。到深夜一点多钟打下冬宫，占领了冬宫，推翻了临时政府。10月25号，也就是公历11月7号就向全世界宣布俄国全部政权已经归布尔什维克占优势的苏维埃了。苏维埃大会通过了和平法令，土地法令，满足全国人民最迫切的退出战争和得到土地的要求。大会还选举产生了以列宁为首的新的政府。到11月底的时候俄国又召开了全俄农民苏维埃代表大会，全俄农民苏维埃代表大会又决定和全俄工兵代表苏维埃大会合并，组成了全俄工农兵苏维埃代表大会，这就成为十月革命胜利后的最高国家政权机关。可见俄国十月革命的胜利正是因为有俄国工人从1905年开创的这个苏维埃，可以说十月革命的胜利，就是俄国苏维埃运动发展的产物。没有俄国工农兵大众创造的苏维埃，也就不可能顺利取得十月革命的胜利。
十月革命胜利后，俄国工人创造的苏维埃成为苏联最高国家权力机关，为何它只经历了74年就宣告失败了？和它这种制度的本身有没有直接的关系?苏维埃这个国家最高权力机关，它是怎么运作的，它有什么新的特点？而列宁为什么坚持要把工人创造的苏维埃作为国家的最高权力机关？列宁这个思想是根据马 5
克思主义的原理，是根据十九世纪西欧工人运动的经验。马克思主义有一个基本原理，革命的根本问题是政权问题，工人一定要掌握政权才能够建设新社会。在十九世纪的时候工人建立新政权唯独有过一次经验就是1871年巴黎公社的革命。马克思认为，巴黎公社是干实事的而不是议会式的机构，它既是立法机关又是行政机关，两者相统一，这可以作为将来工人政权的新的形式。列宁从这里得到启发，现在俄国工人创造了苏维埃，岂不是也可以变为既是立法机关又是行政机关吗？那么俄国的苏维埃是不是简单地照搬巴黎公社的经验呢？不是的，俄国的苏维埃，跟巴黎公社既有共同点，又有区别。
第一，巴黎公社只是一个城市的政权，苏维埃却是全国的政权；第二，巴黎公社由于只是一个城市的政权，所以它的立法和行政统一于一个机构，这个机构就叫巴黎公社委员会，苏维埃是全国的政权，它不能统一于一个机构，苏维埃是分为两个机构，一个机构叫做全俄苏维埃代表大会，这是国家最高权力机关，另一个机构就由全俄苏维埃代表大会选举产生一个人民委员会，这是政府机关。另外全俄苏维埃代表大会的闭会期间还产生了一个叫全俄苏维埃代表大会中央执行委员会，这是全俄苏维埃代表大会的常设机构。打个比喻就清楚了，全俄苏维埃代表大会相当于我国全国人民代表大会，中央执行委员会相当于我国全国人大常委会，人民委员会相当于我国国务院。就是这样的两个系统三个机构。苏维埃政权建立起来以后，权力是有分工的。全国苏维埃代表大会中央执行委员会主席，也就是国家主席，俄国没有单独另设国家主席，中央执行委员会主席就相当于国家主席，它1919年以后由加里宁担任。政府总理就是人民委员会主席，由列宁担任。军队呢，俄国党中央没有设立军委，但是有国家军委，它叫共和国革命军事委员会，共和国革命军事委员会主席是托洛茨基。党的总书记是从1922年4月起才有的，斯大林担任党的总书记，它是书记处的首脑，他应该是主管党的工作。可见十月革命初期，这个四个重要权力是由四个人担任，加里宁，列宁，托洛茨基，斯大林。国、政、军、党这四个职务由四个人担任，权力有分工，有制约。
那么十月革命胜利以后，苏维埃政权怎样演变呢？我看大体上可以分为以下五个时期。第一个时期，就是从1917年到1922年，这五年主要是列宁领导，初步建立起的苏维埃这种国家政权新的机构，1918年通过了第一部宪法，苏维埃 6
政权开始运作。苏维埃政权在动员人民打退外国帝国主义武装干涉和消除国内反革命叛乱方面，起了很大的作用。列宁对苏维埃政权寄予厚望。列宁说，苏维埃政权加全国电气化等于共产主义，就是指望发挥苏维埃这种工农政权的优越性，来加快发展生产力，加快吸取资本主义文明的成果，使俄国逐步发展到社会主义上去。很遗憾的是列宁这个理想愿望没有能够真正实现。在列宁领导这五年，苏维埃就已经开始出现两个问题。第一个问题是如果共产党领导苏维埃的路线方针政策有错误，苏维埃怎么样能抵制共产党的错误，怎么样能帮助共产党来改正它的错误。1921年3月，国内战争和帝国主义武装入侵都结束了，俄国开始转向和平建设时期了，可是俄国共产党还继续推行军事共产主义政策，把农民的余粮都收集走了，无偿地收集走了，想尽快地过渡到社会主义共产主义。这个错误政策引起广大农民的不满，于是发生喀琅施塔得海军士兵叛乱，他们提出“要苏维埃不要布尔什维克”的口号。政府只好迅速镇压了叛乱，同时立即改正错误，从军事共产主义改变为实行新经济政策，以维持党对苏维埃的正确领到。所以列宁后期已遇到一个苏维埃跟党的领导的关系的问题。
还有一个问题就是党用什么方式来领导苏维埃。十月革命初期，由于是党领导武装起义胜利的，所以国家的重要决策，派往各地的干部主要都是由党中央决定的，所以十月革命初期就出现一个以党代政的局面。政府的很多事情都提交中央政治局去讨论，列宁感到这很不正常。1922年列宁晚年就提出来，应该实行党政分开。但列宁没有解决这问题就过世了。苏维埃发展的第二时期是从1922年12月底到1936年底，这个时期是斯大林领导。1922年底，苏联的国家机构，又有一个很大的变化。1922年12月30号正式成立了苏联，把国家名称由原来的俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国，改名为苏维埃社会主义共和国联盟，把俄罗斯这个民族特征也去掉了，这样改是便于将来其他国家革命胜利后，也成立了苏维埃共和国，都可以加入苏联，使苏联成为未来全世界社会主义国家的联合国，当时是有这样一个目标。1924年苏联通过了第二部宪法。在十月革命胜利初期，我国报刊是把工兵代表苏维埃、工农代表苏维埃意译为劳兵会、劳农会。到1918年苏俄宪法、1924年苏联宪法把“苏维埃”列入国名成为专有名词之后，就不能采取意译。中文苏维埃一词，据我考证是当年北大教授、后来担任中国民主社会党主席的张君劢于1918年音译的，1922年以后广为流行。
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1924年列宁逝世后，斯大林急于1929年提前结束了列宁的新经济政策，急于消灭资本主义、过渡到社会主义，同时消除其他政党和党内反对派，开始搞个人崇拜和个人集权，以党代政、党政不分更加严重。
到1936年苏联宣布基本上建成了社会主义，这一年苏联又制定了第三部宪法，把全苏苏维埃代表大会改名为最高苏维埃，规定它是最高国家权力机关，还第一次明文规定了共产党在国家中的领导核心地位。同时表面上扩大了社会主义民主，实行普遍、平等、直接和秘密投票的选举。从1936年到1953年是苏维埃发展的第三时期。这时在斯大林领导下，苏维埃不仅弊病更加严重，而且已经变形。1937—1938年，苏联搞大清洗，严重破坏法制，1939年苏联共产党第18次代表大会，又急于要过渡到共产主义。尤其是1941年，1941年5月斯大林以党中央总书记直接去兼人民委员会主席，人民委员会主席就是政府总理，斯大林开始实行党政领导职务合一。到7月斯大林又兼国防委员会主席，实际上党政军三大职务都集中于斯大林一个人身上。斯大林不仅实行个人集权制，而且实行领导职务终身制和指定接班制，这三制是违背民主共和的原则的，使苏维埃带有君主专制的色彩。斯大林不仅带头实行这三制，他还破坏了党内民主，搞一言堂。斯大林在苏联还培植了一个党政军高薪特权官僚集团。斯大林实行的这些权力过度集中的体制给苏联后来的失败埋下了祸根，而且对其他国家带来不良的影响。
到1953年斯大林74岁过世以后，至1988年为苏维埃发展的第四时期。赫鲁晓夫又继续了斯大林的体制，还是搞党政合一。赫鲁晓夫胡乱改革使得他在1964年10月被迫辞去党政领导的职务。接替赫鲁晓夫的勃列日涅夫又搞个人集权制，职务终身制。勃列日涅夫不能够再兼政府总理了，他又想了一个新的办法，去兼最高苏维埃主席团主席，1977年，他又制定一部新的宪法，扩大了最高苏维埃主席团和主席的权力。勃列日涅夫1982年去世的时候是76岁，又搞终身制。勃列日涅夫去世以后这种体制又经过安德罗波夫和契尔年科，一个68岁接班，一个73岁接班，都是老人病夫治国。前一个执政一年零三个月，后一个执政一年零一个月。所以苏联在两年零四个月之内，三易其首。到1985年是戈尔巴乔夫接班当总书记，这时他才54岁。如果他能够动员全党本着解放思想、实事求是的原则来总结历史经验，本来可以逐步探索一条体制内改革成功的道路。可是戈尔巴乔夫这个人没有这种水平，没有这种思路。他刚执政的头两年，还是在计 8
划经济体制之内来搞加速战略，这种加速发展使经济体制改革不成功，经济状况没有好转。所以这第四时期可以说就是苏维埃开始衰败的时期。
那么到最后一个时期，那就是从1988年7月到1991年12月，最后这两年半。戈尔巴乔夫上台以后，两年多经济体制改革没有成就，于是他转向搞政治体制改革，这就是苏维埃发展的最后一个时期，第五个时期。1988年7月苏共召开第19次代表会议。这个时候，苏联社会各种矛盾激化，各种压力增强。戈尔巴乔夫不能够去进行体制内的改革，不能够按照以人为本的方针，去构建一个和谐社会。他照搬西方的多党制、议会制、总统制，把西方这个体制搬来以后，苏联的政局大乱。第十九次代表会议提出“全部政权归苏维埃”。这个时候提出全部政权归苏维埃，和1917年列宁提出全部政权归苏维埃，意思是不一样的。列宁提出“全部政权归苏维埃”是要归共产党领导的苏维埃，戈尔巴乔夫提出“全部政权归苏维埃”是使苏维埃摆脱共产党的领导。第19次代表会议以后，取消了宪法第六条规定的共产党的领导地位，而且允许发展各种政治组织。于是在一年多时间内，苏联就成立100多个乌七八糟的政党，像什么立宪民主党，君主立宪党，无政府主义党等等，把苏联政局完全搞乱了。1988年第19次代表会议还决定成立苏联人民代表大会，作为国家最高权力机关，把最高苏维埃作为人民代表大会的常设机构，这样大大缩小了苏维埃的权力，使苏维埃变成像西方的议会那样。在控制不住议会的时候，1990年戈尔巴乔夫又去当总统。总统也控制不住局势了，那么到1991年，戈尔巴乔夫于8月24号辞去苏共中央总书记的职务，建议苏联共产党自行解散，到年底12月25号，戈尔巴乔夫又被迫辞去苏联总统职务，这样苏联也就亡党亡国亡制了。苏维埃在苏联历史上寿终正寝，呜呼哀哉，画上一个句号。概括我今天讲的内容可以体会到，苏联的兴亡是成也苏维埃，败也苏维埃。谢谢大家。
主持人：谢谢高先生带给我们的演讲，刚才听您演讲的时候，我也在想请您回答这样一个问题，那就是您谈到说从斯大林开始，苏联走上了这种党政合一的道路，我就想问说是因为苏维埃这种政权模式它本身天然就存在着设计方面的架构方面的问题，还是说在实践当中可能歪曲了最初的设想，又或者是说因为在苏联这样一片土地上，它天生就有着这样的土壤，来允许这种党政合一的存在，到 9
底是一个什么样的原因，能够使这种可能最终导致没有党内民主，种种原因，导致苏维埃失败，导致苏联失败的这个结局出现？
高放：这个问题我想是有多方面原因的，不能简单归结为某一个原因或者某一个人的失误。首先，从社会历史背景来看，前面讲了，俄罗斯这国家有370年沙皇专制主义统治的传统，它没有经过资本主义民主的这种实践。沙皇专制的传统，渗透在社会各个角落，对民众有影响，对最革命的共产党也有影响，所以我前面讲斯大林搞的这三制，实际上是沙皇专制制度渗透到社会主义制度和共产党内部来的一个产物，这是客观的一个原因。其次从社会设计来看，不能说设计上就有毛病，设计上是共产党正确地领导苏维埃，如果能按照列宁设想的共产党正确地领导苏维埃，有党内民主，有苏维埃民主，还有多党合作的民主，应该说苏维埃不至于败亡。最后，领导人个人的特点也起作用，如果列宁能够多活20年，苏维埃制度肯定不会变形、衰败。
主持人：谢谢您给我们做出的这样一个答案，之前我们也收集到一些网友就这个话题提出的问题，有一个网友的名字就叫做粮票第一，他说新生的这样一个政治制度的变革，可能最容易忽视的就是普通人的利益，所以他特别想知道在那个时候不管人民的革命热情有多么高，但实际上在苏维埃政权建立之后，他们的普通生活是怎么样，比如说他们穿衣吃饭发生了什么样的变化。
高放：十月革命初期，苏维埃政权还是得到广大工农群众的支持，革命知识分子对它也抱着很大的希望。前面讲的，它是通过了和平法令，土地法令，使俄国退出战争，使俄国人民得到和平，过着和平的日子；它通过土地法令，使俄国广大农民得到土地，生活还是有改善的；战争结束了面包问题也可以逐步解决。所以十月革命胜利以后俄国人民还是支持苏维埃，从苏维埃这里还是得到好处。
主持人：好，谢谢。接下来的时间留给我们现场的各位观众。
观众：高老师您好，我们知道在那个资本主义国家，执政党下台它一般不会导致社会制度的变革，而在苏联和东欧的前社会主义国家，一旦这个执政的共产党下台那么就产生了亡党亡国亡制，那么亡党亡国亡制之间有什么必然的内在联系吗？
高放：苏联亡党以后就亡国亡制，说明它这种国家和社会制度，缺少广大人民群众的支持，跟人民群众还没有血肉的联系。它这种制度主要是靠一党专政强 10
力维系着，跟人民群众没有打成一片、融为一体，所以一旦党垮台了，这种国家的政治经济制度都要垮台。
观众：高老师您好，我们知道就是苏联很多领导人他们都试图进行改革，然后到戈尔巴乔夫这一代领导人的时候他的那个经济改革失败了，然后他一碰政治制度改革的话，整座苏维埃大厦就灰飞烟灭，就崩塌了，那么如果，我们知道历史是不能够假设的，但是如果我们可以倒退到那个时代，当您面对戈尔巴乔夫，您会为苏维埃，为苏联开出一剂什么样的药方，我很想听一下就是您独立思考之后的答案，谢谢。
高放：如果戈尔巴乔夫不搞体制外的改革，把西方那种多党制，议会制，总统制搬到苏联，照搬到苏联来，而是沿着体制内改革的路，就是既坚持又改善共产党对苏维埃的领导，实行党政分开，发展党内民主，发展苏维埃民主，那么可以寻求一条体制内逐步改革成功之路。现在我们中国就是吸取苏联改革失败的教训，我们党提出来以人为本，构建和谐社会，逐步发展社会主义民主。在中国，发展党内民主，发展人民民主，发展多党合作的党际民主，可以寻求一条体制内改革的成功之路。
主持人：好，谢谢高放先生和我们现场观众做的交流，也谢谢您今天带给我们精彩的演讲，我记得在去年的这个时候有一张唱片面世，名字叫做《红色的1905》，那唱片的发行者也是希望通过这样一个唱片，来纪念一百年前所发生的那样一场革命，因为毕竟像苏维埃这个名词它虽然成为了历史，但是它还是伴随着一种红色的光辉，永远地留在了人们的记忆当中，那在今天，时代在不断地变迁，也在不断地进步，我想如果回顾那段历史，只有我们仔细地去聆听往日的教训，才能够帮助我们在未来走得更远，也走得更平稳，非常感谢高放先生今天来到《世纪大讲堂》，也感谢我们在座的北京大学的老师和同学们，下周同一时间，《世纪大讲堂》我们再见。
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