2024年3月11日发(作者：)
扬国际系列讲座——南海的国际法问题
主 讲 人 傅琨成 厦门大学法学院教授、博士生导师
主 持 人 张晓君 国际法学院院长、教授
嘉 宾 岳彩申 副校长、教授
潘国平 教授
丁丽柏 副教授
周 江 副教授
全小莲 博士
刘 畅 博士
时 间 2011年10月18日晚7点
地 点 4414教室
主 办 国际法学院研究生会
承 办 国际法学院研究生会学习部
张晓君：
同学们，我们新开始一个仪式，就请我们的岳彩申副校长颁发聘请傅崐成教授作为我们学校兼职教授的一个仪式。
大家好，我先介绍一下傅老师的简历。傅琨成老师是美国弗吉尼亚大学法学博士，台湾人，到内地来十年了，先后在厦门大学海洋研究中心任主任，同时也是厦门大学的教授、博导，现在在上海交通大学凯原法学院做教授、博导，同时也是《中国海洋法律评论》的主编，这是一个非常有名的刊物。他曾经在台湾立法院做顾问，行政院做顾问，曾经也是台湾的国大代表、立法委员。在台湾，人称他为“海洋法之父”，因为台湾在海洋这方面的法律是他起草、草拟并推动通过的。他曾经在荷兰法学院研究，在美国西雅图华盛顿大学法学院、香港城市大学法学院担任访问学者。而且在台湾大学做了八年的教授，专门研究国际法的，应该说他纵贯两岸法律，而且有学者、议员、政府官员三重身份，特别是在海洋法方面的造诣是非常深的。他有30多本关于海洋法的论著等，对海洋法的研究，在中国，可以说他是顶尖的领军人物，尤其是目前我们国家面临海洋权益如何保护的问题。今天晚上他肯定有一个精彩的讲座。
顺便提一下，傅教授是今天下午一点半来的，下午他就在国际法学院和师生做了一个交流，然后吃饭，然后到这里，但是他提的那个包，都不让我们帮他提。他是非常敬业而且精神状态非常好的,等会你们听他的演讲，你们可以感受到他的底气，在海洋法方面，在南海问题上。
接下来我们热烈的欢迎岳彩申副校长给傅教授颁发我们学校的兼职教授的聘书。
岳彩申：
现在我来把聘书宣读一遍：
聘傅琨成先生为西南政法大学兼职教授，聘期3年，2011年10月—2014年10月，
校长：付子堂。
西南政法大学2011年10月。
顺便在此，我也说两句，傅老师是国内大名鼎鼎的海洋法专家，我是久闻傅老师大名，以前没有见到，现在一见，果然是气质非凡，乃大学之风儒也。所以能聘请傅老师做我们西南政法大学的兼职教授，我觉得是学校荣幸，是我的荣幸，也是同学们的荣幸。我提议，大家用掌声，表示对傅老师的感谢。
张晓君：
各位同学，我们讲座即将开始。在这之前，我稍微再介绍下。我们今晚荣幸地请到了傅崐成教授做客我们西南政法大学的“名人讲堂”，他今天晚上的讲座是,“南海的国际法问题”。
就傅崐成教授的介绍，我这里稍微再提一下。他是在学界，应该在将近20年做教授，做博导，做海洋法方面的研究。他曾经在立法和行政部门，在台湾做国大代表，立法议员和行政院的顾问，包括对外渔业合作法协会等行业组织都做过很多年专职的工作。近几年来，或者说近二三十年来，他在海洋法方面的研究可以说为我们维护国家的海洋权益奠定了很多的法理基础。
今天，傅崐成教授到我们学校来还有一个小典故。本来我们是不容易请到他的，但因为我们国际法学院正在申请一个重大课题，就是“南海的划界问题”——通过地理遥感，卫星技术来解决划界问题。是由我们（）（）教授领衔的，正在组织申报的一个课题——还有（）副教授，（）博士等。（）教授在做的过程中就把全国的研究海洋法方面的专家都找遍了，其中肯定少不了傅崐成教授。傅崐成教授了解到我们（）教授的主张——（）教授在《环球时报》发表的文章。他的主张就是我们的南海问题现在不能在联合国海洋法框架下解决（因为我国加入了海洋法公约）。他认为我们必须退出海洋法公约，必须毁约，这样才能维护我们的权益。
傅崐成教授看到以后很有感触，他就想来对下话，所以今天晚上的话他就会为我们解答很多疑惑——南海问题上为什么中国不愿意多边对话，只愿意双边（这个也可能与傅崐成教授的观点相反，可能主张多边）?这是中国（大陆政府）的一个主张;第二个，联合国海洋法公约到底对中国是一种约束，还是一种权利的维护?（）教授的观点到底经不经得住考验?今晚上我们都可以来聆听一下。当然，大家有什么观点都可以提出来。我希望大家提一些观点，然后根据傅崐成教授的讲座之后，接受一些新的知识，提出一些观点。我们西政有一个论辩文化的传统，当然大家要有理有据。
接下来我再介绍下到场的嘉宾岳彩申教授、潘国平教授、丁丽柏副教授，全小莲博士、刘畅博士大家对他们的到来表示热烈的欢迎。
接下来请美女同学献花。
接下来我们就开始讲座“南海的国际法问题”。
傅教授：
各位老师,各位同学，大家晚上好。
我是上海交通大学海洋法学院特聘教授，事实上我有很多头衔，主要头衔刚才（主持人）已经介绍过了，就不需要多说，最主要我们过去六年来都在主编一个叫做《China Ocean （）Journal》。这个Journal六年来一年出两期，从第五年以后，就改成由上海交大，厦门大学，香港理工大学以及高雄中山大学，两岸三地四校合作，合资，共办。现在我们也进一步把它扩充为百分之百中英对照的刊物。回去以后再去寄几本过来，希望院长这边，学校图书馆也能订购，绝对价廉物美，物超所值。
当然我也做一些Arbitration的工作，如同各位所看到的，在台湾，大陆，俄罗斯远东地区。我也是台湾对外与发展协会的董事，兼法律委员会的召集人。实际上，这几年在厦门，上海两地推动很多两岸海洋合作的事情，这个不谈，但我们今天谈的是南海。
这个图是南海的全图。各位在中学的课本里面都已经记得那条U形线。一般称为九段线——实际上九段线不是一个好的名词，待会儿再说。U形线最南到达北纬4度左右——大家知道的曾母暗沙附近，整个像舌头一样伸进南海所占的面积大概是南海的一半。所以第一个误会，常常有人在媒体上说或者政府官员在新闻界采访的时候说，“南海的岛礁都是我们的”。这是一个错误，实际上我们只有南海的一半。（），最大的岛，其资源之丰富，只说一项，南海其他的三个群岛，一个群礁，里面没有哪一个岛比它更大。这个岛本身，它的天然气是整个爪哇岛的蕴藏总量。这么重要一个岛，中国从来没有主张过。所以说，南海的所有的岛礁都是我国的，这是个误会。我们从来没主张过，现在也不会。
第二个是说南海有四群岛也是个误会。南海没有四个群岛，南海只有三个群岛。因为所谓的中沙群岛只是一个群礁。事实上多半是水下的礁石，只有一块露出来的叫做黄岩（Yellow Rock）。实际上这是第二个误会。
第三个误会就是在我们所说的这些岛礁中，有分岛，有分礁。有的我们称为岛的，其实它不是岛；有的我们称为礁的，其实它不是礁。岛跟礁，也就是Islang和Rock，在联合国海洋法公约中是明摆不同的。它广义上是岛，但海洋法公约法很明白的说，凡是那些不能够Sustain human habitation，这样的岛就叫做礁，就是Rock，就是岩礁，而不能叫做岛了。那差别就在于凡是叫做Island，能够Sustain human habitation，这样子的Basement，可以称为岛的，它才可以主张200海里专属经济区还有大陆架。否则就只有12海里领海，没了。当然，有12海里领海外面就有12海里的毗邻区。但是毗连区跟专属经济区不是一个层次的法律概念。毗连区本身是专属经济区的一部分，它只是作为临海国执法的一个便宜区域，缓冲区域而已。而能够缓冲执法的也只是卫生检疫，缉私海关这几类的法律而已，其它的不能够实行。所以毗连区不能把它当做内水，领海，专属经济区来同等观之。这是不行的。就像说我们西政，有这个学院的学生，有那个学院的学生，还有一个常常自己来旁听的人，他就不能用同样的法律概念来回答，虽然他看起来也一起在上课，一起在吃便当，但是是不一样的。
OK，这是南中国海，这是等深线图。我们可以看出来，在这个地方是浅海，也就是所谓的大陆架，在这块中间就是深海，可以深到4000多米深。这个就更清楚地看到南海岛礁的位置，南沙，西沙，中沙。中沙这里就是这里的一个黄岩礁而已，根本就没有中沙群岛这个东西。
顺便再说一下，我们从来学习的就是我国的领土最南到哪里？（曾母暗沙）曾母暗沙，错！为什么错？因为实际上我们那条U形线划得是在曾母暗沙更南一点，北纬4度的地方。而曾母暗沙全部在水下，怎么会是我们的领土呢？水下这么一块地方，只是那个地方凸起来有一块高的，那个地方叫做曾母暗沙。那怎么会是我们的领土呢？肯定不是。实际上，我国最南的海疆是到达北纬4度，曾母暗沙附近的海域，这是一个正确的描述。要说我国最南的领土在曾母暗沙，这是个误会。好多误会，不精确的东西就在我们之间流传。
这是从两百海里专属经济区概念来看，这些国家所能主张的范围。当然，这是片面的，外国人划得。但有些界线是已经划好了的，比如马来西亚跟印尼之间，马来西亚和文莱之间，马来西亚与新加坡之间，有些疆界线已经划好了。
关于南海U形线的讨论，实际上16年前，1995年，在台湾出了一本书。那是反映我在20年前在台湾据台湾行政院的研究报告，后来把研究报告经过书面的许可，稍微加以修改，扩充加了一些附件以后，出了这本书《南中国海法律地位的研究》。在这个研究中，最重要的一点就是在1947年，中国政府在南海画了一个图。这个图的界线起源，可以说最早是1800年，清朝嘉庆五年的时候，有一位叫做（）的先生，他所绘制的一个《清绘府州县厅总图》里面就已经吧南海的这些岛礁很明白地划在我们的行政区域里，而且是某一个府，七洋州。作为一个府，和潮州府，琼州府是同一个地位。这可能是我国最早一个把南海划入版图，列入行政管辖的一幅。那么后来陆陆续续有一些地理上的地图把U形线画出来了。这些细节，历史学家已经写了很多，像历史学的研究论文。
总而言之，到了1933年的时候，发生了一件大事。那一年，中国渔民跟政府报告，说有法国军舰进入南沙的九个小岛上插国旗，立国碑。当时的南京国民政府立即严肃面对这个问题。而且当时的舆论，《大公报》，上海《申报》群情激奋要求政府要严肃处理此事。所以在北京外交部，在巴黎外交部中国一再向法国提出磋商，沟通，抗议，最后法国很快就撤退了。撤退以后，中国就派军舰把法国立的国旗国碑全部打碎。
在那之前，实际上还发生过另外的事情。在南海的岛礁上，包括中沙，南沙都有日本的商人曾经在那上面采集鸟粪层作为天然磷肥——采集鸟粪层的原因是那些到缺乏淡水（南沙太平岛上有淡水），人迹罕至，千万年来鸟类在上生活而积累下厚厚的鸟粪层。中国政府知道到以后也是立刻派兵去驱赶，抗议。最后和日本达成协议，出钱买下日本人所修栈道等的所有权。所以中国政府，在过去百年从来没有放松过，懈怠过对南沙，西沙，中沙岛礁的管理。只不过外国人不太清楚，实际上我们做了很多。
这些就不多说了。但是从汉书开始，2000年前，中国就已经记载，在南海这个地方有千里石塘，万里长沙。有航行大洋的船舶（外面包着铁皮），到了这个地方（因为暗礁都有磁性），碰到了就被把住。实际上不是有磁性，而是岛礁密布，乱流很多，航行者到了那边就无法控制，就好像被吸住的感觉，搁浅了。可见，汉书就记载了，更不要说后来历代的记载。
元朝，也就是西元13世纪。各位都知道，元朝对于天文学的研究很有进展，很卓著，现在还有浑天仪之类的流传。元朝曾经派遣政府官员，四海测仪——到各地测量星星，月亮，太阳的光影。南海也去过。确定去了哪些岛不是很清楚，但确定最少是西沙。
这么多年来，所谓的千里石塘，万里长沙等等这些名词，一再在民间和政府的文献（历史，府县州志等）中出现。它描述的是什么呢？在中国附近的海洋里面，
有什么地方有绵延一千里，一万里的地方都是石塘或者长沙？这种地形在哪里呢？只有东沙，西沙，南沙。中沙只有一个大岛，所以不是。
它描述的是什么呢？在中国附近的海洋里面，有什么地方有绵延一千里、一万里的地方都是石塘或者长沙？则种地形在哪里呢？只有中沙、西沙、南沙有，其它就没有了。东沙只有一个大屿，所以不是（），有千里石塔万里长沙这种描述的就只有西沙和南沙了。各位也许对长沙还比较了解，就是很多沙洲绵延，到处都是。这里一个沙洲，那里一个沙洲。那石塔是什么东西呢？就是环礁。在中国附近的海域里面，只有西沙和南沙有这种海底的下火山爆发导致中间凹陷下来，然后留下了很多浅摊，围起来像一个弧线上的一个环礁，中间里面四周有些珊瑚礁中间的珊瑚礁，水是浅水，外面有些珊瑚礁，然后突然坠入深海。这种地形只有西沙和南沙有，所以我们的祖先所说的“千里石塘，万里长沙”会是在福建延岸吗？没有啊，没有这种（），就像一个石头塘一样，很多珊瑚礁，一些岩石围着，中间浅浅的水塘，而且绵延几千里几万里都是这种地形，那就是西沙南沙，别的地方没这种东西。越南也曾经提出文件，在20世纪70年代和九十年代，越南两度找美国的律师事务所给他们写论文，提出他们的历史证据。但是他的证据一看呢就不（）。其实他们所记载的东西说：他们越南的船出海，一天以后就回来，采集什么什么东西。那个时候航行一天，出海一两天到不了西沙和南沙。肯定不是的那，就光这一点就够了，其它的很多证据，后来越南也不提了，因为都被驳斥掉了。所以现在这些国家最怕中国提历史，只要中国一提到历史就完蛋了。
今年八月二十九号三十号在北京有一个国际南海的一个会议，前两个礼拜在加拿大有一个南海的会议，我参加这些会议时都有外国学者说：你们中国在1947年公布了一个图，就是这个图，把这个U形线画出来了，然后你们说里面是你们的历史性水域，1947年到现在几年了？这怎么会是historical water呢？”我说：你们不了解，为什么这是historical water，因为你们不懂中文，懂中文的外国人看不懂美国英文，懂英文的他又不懂中国历史研究，所以他不知道中国确实有很丰厚的历史。所有周边的这些国家的首都跟他们的国家图书馆、国家档案馆、国家大学图书馆我都去过，去，不是去玩的，就是去查他们有关南海问题的事件。我告诉过他们，他们确实没有什么证据，基本上就是这样。为什么中国有这么多的证据而他们没有？一方面跟中华文化的发展早有关系，另外一方面是大自然的恩赐。为什么我说是大自然的恩赐呢？各位看这个图，实际上我每次给外国人讲到这个的时候，讲到后来，他们就比较没有话讲，因为那些人多半搞国际政治、国际法律或者是搞海军的，或者偶尔有些搞历史的，他们不太了解一个事情：在这个水域里面，在这个地区，每年冬天有很强烈的东北季风，我们的祖先在这一带，从浙江一直到海南岛这一带，就扬帆直贯南洋，东北季风太轻易的直驱；到了春末夏初以后开始吹西南季风，我们的祖先，要回国的就扬帆直贯东南沿海，就回家。所以我就跟这个外国人讲，我说：你们一定已经注意到，在东盟这些国家，南海周边这些国家，每一个过家都有很大的中国社区，
这些中国社区都不是一息之间出现的，他们都是过去六七百年出现的，更重要的是：中国明清两代，尤其是从元朝结束，明朝刚开始的时候，因为中国进入一个新的，一个光辉的一个年代。东南沿海人口急剧增加，续续陆陆的出现两个情况：一个情况就是当地的良田渐渐的不够，因为东南沿海这个地方，岛屿罗列，海湾曲折，多山，山里面多石头。到福建的人都是去看石头的，是不是？好了，良田不够。所以很多人自古就会航海，就干脆举家都迁到南洋去发展，很多这种
人，到南洋发财以后就把家眷也接去，或者是在当地娶了一个（ ），建立一个新的家庭，都有。这是今天中国社区非常大的原因，另外一个现象是因为这个地方人人都会航海，自古就有航海。福州大学有一个历史学教授的研究：人类航海的行为最早开始不是西方人所说的希腊，（ ），他说不是，他说人类最早的航海历史是从福建开始的。我虽然不是研究历史的，但我觉得他的研究应该是正确的，但是总而言之，我们的宣传不够最主要是我们写的中文很多外国人看不懂，他们不了解我们。总而言之，第二个现象就是，很多东南沿海地区的航海者就兼营海盗，他平常打鱼做买卖，顺便当海盗。但官兵又很难抓他们，所以你去看明实录、清实录。明实录因为只有两大本，所以我每一页都翻过，都去查过，清实录，六十大本，每一册都是九百多，一千多页。所以到现在我也没有每一页都看过，但是基本上，你光看明实录这两大本，你就已经很清楚的知道了。各位知道吗？在厦门的旁边就是金门，我家就在金们。总而言之，在这里的这些岛礁，都是海盗藏匿最佳的地方，官兵不敢进去抓，进去就会触礁。而且那范围又很大，不是只像重庆市这么大，而是比重庆市的面积还要大的多。千里石塘，万里长沙，各位想想看，那个气势就知到多大，一直到现在世界各国的海图上：西沙、南沙、中沙都是注明（ ），航海者勿进，危险区！明实录里面记载了很多，中国的皇帝要求安南王：你要从南边出兵，我从北边出兵，南北夹击，把他们逮捕。安南王就说：YES SIR.然后就出来配合，缉捕海盗，还有很多次的维持治安。很多事件，更不要说渔业权，这都没有问题，基本上，这条线是慢慢画出来的，不是一息之间出现的，而这条线，最重要的一个事情就是„这是1947年画的，一共十一段，不是九段。到了五十年代末期，才又出了一个九段线，这个九段线最主要就是把这两段给删掉了，然后把这一段延伸到这里来。北部湾这一带就没有线，因为中国跟越南的关系比较特殊，所以当时就做了这个修改，整个线的位置稍微修改了一下。基本的位置还是一样
所以当我们说九段线的时候，我们自己就把1947年给丢掉了，你自己就白白先让步了十年，（ ），更何况我们不是十九世纪，更早就有画，只不过以前有划到北纬九度，有划到北纬七度。这条线是划到北纬四度，划得很南，但是当初为什么要画这个线呢？因为1945年美国总统杜鲁门作了两个宣言
，一个宣言起说我们美国附近近海的水下的矿物资源，最主要是石油，天然气，就是我的，你们不要来抢。另外一个宣言，同时公布的，就是（ ），两个（），（）在美国就等于我们国务院的条例，就是最高阶级的行政命令，第二个（）就是讲，在我们美国沿近海距离范围内的渔业资源，也是我的，我有（）基本的主要的利益，你们没经过许可，不要来捕鱼。所以这几年，在国际上开会，有的美国学者就说：你们中国主张这个线，把这个划进来，有什么法律基础？我就问他：1945年，杜鲁门总统作了两个（），有什么法律基础。他不知道，我说：我可以告诉你，有基础，就是合理性。他有一个合理性在里面，所以他做了这个东西以后，世界各国，尤其是南拉丁美洲，（），还有其它一些国家，陆续就在海上也跟着画，于是海上圈地运动就开始了。中国政府在1947年就画了这条线，而且中国政府画的这条线是很有道理的，中国政府是在当时，1945年战争一结束就派海军，逐岛逐岛的把所有的西沙、南沙、东沙、中沙。每一个岛都派海军登岛、测量，同时搜索看有没有日本人残留的部队。搜索完了以后，测量、画图，然后重新给它定一个名字。很多的名字都是，比如说：太平舰，就把南沙最大的一个岛取名叫作（），有的叫作（ ）岛，因为那个舰长的名字叫作：岳（）。用船的名字，军舰的名字或者是舰长的名字或者是西方的名字音改一改，比如说曾母暗
沙，()，水下的一块泥沙跟石头混杂的一块高地，不露出水面的，低潮也露不出来。这种叫作（），你只要看南海的名词里面，凡是叫作：什么什么bank，什么什么shore那就是水下（），英文的地理学的名词是很严谨的。有一个（）bank，各位知道，（ ），但是叫bank的是岩石，叫shore的是泥沙。所以实际上是非常（ ），james shore曾母暗沙，多有中国文化的味道！所以把james翻译成曾母，确实是天才。1947年中国政府公布了一个新旧名词对照表，每一个岛礁都有其新的名字，有过去中文叫什么，现在中文又叫什么，英文叫什么，然后公布这个图。现在有些西方人就说你这个图只是南海诸岛的位置图嘛，跟那水域有什么关系。我说：错！当你仔细看这个图的时候，
你会发现这每一段一段的都是一条直线，没一个段线里面的内容实际上都是，都是这样画的：一杠一个括弧一点。每一段它的内容都是这样画的，因为这个比例尺太小，所以各位就看不清楚了，实际上你去看原版图，它就是这样画的，这个图画出来很有意思，它不但用国界线的画法，因为这种画法就跟陆地上的国界线的画法是一样的，而且当时在中国凡是陆地上有未定边界的，就是跟邻国没有完成谈判划界的，我们也都是用这个同样的方法画这个断续的国界线，所以有人把这个称为断续国界线就是这个原因，这个我倒是可以接受的。另外，还有一个特色，你们看到在这里呢，这段线这边还横着画了一个（），这一线是干什么的呢？是把马来西亚跟菲律宾的海域划分出来了。也是用同样的这种国界线的画法，把它画出来了。所以实际上就是说，这条线它画的它的意思就是：海洋上的疆界线。那么，为什么用断续，因为还没有跟邻邦谈判确定，所以用断续。但是它的位置、它的画法就是国界线。而且中国政府非常温和，中国人从来没有侵略的野心。我们所有的界线都是在我们的陆地跟别人的陆地，大约中间的位置。为什么是在大约中线的位置？因为，要谈判，先把一个大概的中间线先描绘出来，将来谈判再决定。（），这条U形线，首先故意叫它九段线，九段线也就是说自己先让步十年，也故意叫作断续国界线，虽然比较好听，但是英文不好听，叫作：broken line，外国人对我们这些线的画法他们一向就是这样画的，叫作（）line，这个是1993年（）大学出版社用的，或者呢，他就这样画，（）line.这个是1999年（ ），这都是非常（），他们的（）画线是这样的。那么我们有些图，比例尺比较小的，比如地理课本的小小的图片，也已经是用这个线在画了，实际上呢是不精确的尤其是画成九段，那是很滞后的。实际上，我一再希望所有的年青朋友们注意：这条线应该把他叫作（），这样比较（）。但是（）只是描述形状，没有意义呀！我就是要让它没有意义，把它先价值中立，说我这条线就是（），然后完了之后我们在说：这个（）是什么线呢？那就要废一点唇舌了，这是中国在南海的历史性水域的外部界线，它本身是用国界线的画法，用断续线的放式来表达的，就像陆地上的边界线一样。实际上中国目前，除了跟印度有一小部分，其它所有的陆上边界线，过去的那种断续线中俄、中缅和其它的那些，现在都全部都（）。同样，这条U形线，他是来自于历史，我们的祖先。千百年来，不要讲两千年前了，就说过去这六七百年来，我们的祖先，乘着季风，南下南洋，乘着季风回归故里。就是这样生活，他们在那里捕鱼、经商、搁浅，遇难，遭遇海盗。跟海盗搏斗，或者参加海盗，做兼职海盗。他们就在那里活动，因为几百年来他们在那活动，在岛上在灿烂的星光跟月亮下面，烤肉、大便、小便，或者是做爱，他们生了许多的小孩子，那就是我们祖先在那里做的事情。何需置疑，有什么可以怀疑的吗？你怀疑就去看历史，当然就知道就是这样。
那你说中国对这些岛礁的取得，到底是怎么取得的，先占取。当然，先占取得有
几个条件：你得先发现，你要长期和平、持续的占有，你要有相当程度的管理。中国有没有做到？有做到，比如说，先发现，我承认是中国先发现的；长期和平持续的占有你有吗？很多岛上都没有淡水，不能住人，（）1945年，我们的海军，甚至于在清朝末年，李准寻海记里面都有记载。你到了岛礁上，发现一个小庙，一个小土地庙，很小很小的土地庙，发现土地庙旁边有一个石头，石头下面还压着一个字条，上面说：早上来给你送米，没见到你，现在把那个米藏在什么什么地方的石头下，然后到那边去找，果然找到一袋腐烂的米。自古就是这样在用，那就是说：你没有长期和平持续占领，你没有什么管理呀。有！各位，在我那本书（ ），已经列举了十个国际上的案例，很清楚的表明：国际法上对于那些领土的长期合并、持有跟管理，他有不同的标准。比如说：格陵兰岛。非常大，基本上就是一个大陆，
格陵兰岛的占有，因为它冰天学地，不适合人居住，所以只要偶尔有些捕鲸人、捕海豹的人到那边去扎营，夏天的时候去几个礼拜，回来一下。有交税给政府，那就够了。那就是占领管理，还有一些加勒比海的一些遥远的岩礁，一些类似的小岛，没有淡水，很遥远，很干枯，只要有一点点当地占领使用就够了。如果是像四川这样的天府之国，四川为什么是中国的，因为中国人先占领了。但是这个例子就不同了，你就必须真正住在这里，即使是后来满清曾经屠城。后来引进了大批的移民进到四川来。其实现在很多四川人都是湖南人，他们爱吃辣椒其实是从湖南传来的。
但是基本上来讲，这种长期持续的占领，这种土地的要求跟那种遥远的，不太适合人居住的岛屿是不同的，它肯定是不一样的，这合理。最少有10个判例支持这个事情，所以实际上，这个没有什么话讲。更重要的是，1933年，法国军舰侵入南海9小岛事件后。那一年，中华民国政府立刻就制定了新的法律，所有以后画地图的人，从那儿经过，政府都要审查，内政部成立一个水陆地图审查委员会，你要出版地图，先要通过内政部审查。一直到现在，两岸都是这么做的。你要出版一个地图，你要发行，先要送审，政府审查，审查什么，最主要是看南沙群岛有没有画进去啊，U形线有没有画到北纬4度啊。有好，有就合格，没有，没有就不合格。现在就是这样，而且我跟各位讲，现在在北京，国家社会局也在做这个，要更进一步的把这个南海U形线画好，更清楚更明确的把它勾勒出来。最重要的是，中国的版图，所有的地图上，过去总是南海另外用一个小图，在角落里用一个小图，很简单，不清楚。以后画这个图，就是整个，一体的。横着那么大，然后扁的，因为拉长了，整个从北到南，不用U形小图。从北纬4度一直画到海拉尔，满洲里。一张图把它画完，以后就是这样子。所以实际上说，这个事情，从1933年后，中国政府就下定决心把它弄清楚，搞明白，没有什么疑虑可言，现在从国际法上，因为1957年联合国海洋法公约就有了。1957年有4个日内瓦海洋公约：里海公约，红海公约，渔业资源养护管理公约和大陆架公约。1947年联合国第一届海洋会议还没召开，那时大战刚结束，因为美国杜鲁门总统做了一个宣言，所以中国也就在我们门口做了一个保护性动作，而且在战后把它彻底地调查清楚。而这些研究工作做完后，周边国家有没有反对呢，没有，不仅没有反对。我还到雅加达旧书店，找来一些旧书。后来国家海洋局的朋友跟我讲，说这些书能不能分我们几本，我们也派人去找，找不到，因为我已经全部买光了，就那几本。
1950年代，1960年代，印度尼西亚共和国人民政府教育部审定合格的中国地理教科书上，上面都有这条线。当然，我们以现代国际法来看，那U形线内的水
域是什么水域，是内水吗？当然不是，我们什么时候把它当内水了。当内水就没有航行自由了，船舶没有无害通过权，飞机没有无害飞越权，那是内水，我们自古没有这样做过，都允许别人自由通过，现在也是这样做的，是领海僻远区吗？那个时候中国没有这种领海的概念。即使到了民国时候，到了1933年，那个时候中华民国海军部公布的领海只有3个海域，与世界各国同步。我们没有把它当做领海来看待。专属经济区？专属经济区是到1982年才有的东西，1994年才生效的，当然不是了。那是纯粹的公海吗？当然不是纯粹的公海，我们一直在那里管理。有人在那里为非作歹了，我们就去抓他，就去逮他，去制止他。有人在那儿遭遇海难，譬如说暹罗国，就是泰国，《明实录》里面记载了好几次，我都怀疑它是不是真的，第一次可能是真的。有一个暹罗国王派来的进贡船，到了南海，在海南岛甚至是广东附近的海域失火，他们就乘小船到了陆地，中国政府就用车马船把他们送到北京进贡，皇帝就赐给他们一条大船，装满了礼物再回去，我就看《明实录》，开始就觉得中国挺有人情味，后来好几次都是这样，《明实录》里就记载了四五次同样的事件。我就怀疑泰国人是不是有意欺骗在北京的天朝的皇帝，这个没有证据就算了。那它这个含义到底是什么，他就是一个契机，当我在16年前出的书中提出来这个U形线，当时在台湾就有很多学者反对，大陆也有一些学者反对。大陆学者去反对是因为这是台湾学者提出来的，我们不能这样。但是经过这些年以后，他们现在发现，
因为1949年建立的是新政府，而不是新国家。各位是念国际法的，要看清楚这一点。社会上有很多人搞不懂，觉得那个旧中国就消失了，建立的是新而独立的国家，那就糟糕了。很多过去的权利和义务关系都说不通了。实际上，中国新政府成立以后，国际法上允许一个新政府对于过去旧政府所定的不平等条约不予接受，只要对方愿意就好了。但是原则上这是一个国家队继承，是新政府的取代，而不是新国家的出现。所以在1949年10月1日毛主席在天安门上说：“今天，中华人民共和国中央人民政府，成立了。”那个时候，成立的是新的中国政府，而不是新的国家。虽然中华人民共和国在加入联合国以后，以及在那之前，跟很多双边，尤其是多边公约在加入时都附有保留条款，但那是公约，国际法所允许的。所以这个条约过去是由蒋介石帮派所签署接受的，我不接受。从国际法上来讲，你可以做一定的保留，你可以做一定的片面声明，但是它的基本法律地位是明确的。这是一个承袭与历史的线，一个历史性的水域，但是这条线，这个水域的概念，有一天必然要回归历史。就像北部湾中越画界线，画界岸一样。当我们跟邻国就互相重叠的海域协商谈判，画好界线后，这个U形线，就那个部分来讲，就不必再谈了。因为已经按照新的法律，做出了新的安排。当你基于自由的意识把过去的是是非非，种种证据统和起来，写成一个书面后，这个口头证据法则就不再适用了。到了那个时候，U形线就可以回归博物馆了。但是在没有跟邻国划界以前，或者邻国不肯跟我们划界，他就是要偷偷地开采，我们就必须要坚定立场，该开采的要去开采，该主张的继续主张，该维护的继续维护，只是手段不同，方法各样。今天中国政府的立场是与邻为善，与邻为伴，这个策略维持了国家至少30年的稳定，功不可没。但是最近两年，各位有觉得好像南海问题又变得激烈了，随时好像要开打。那是因为中国开始把话讲明白了，这是我的历史性海域。1999年中国海域大陆架第14条明白的规定，本法的实施不影响我国在南海上的历史性权利。为什么会有这一条呢？1999年年底的时候，我正好去北京访问，打电话给当时的国家海洋局的海洋战略研究所所长杜碧兰女士，她说因为你前几年来演讲，提到过这个U形线，这个历史性海域的概念，所以我们把它提进了人
大，经过了详细的讨论，现在写进实施条目里面了。人大的实施条目里的历史性海域就是南海，不是渤海。其他地方如果有，当然也不影响。也就是说，我们接受了国际海洋法公约，但是，我们对于南海的历史性权利是没有放弃的。在台湾行政院公告邻海直线基线的下面有一句话，南海U形线里面的岛礁，都是我国的传统海域，其基线留待将来决定。现在暂时不划。所以U形线也罢，历史性海域也罢，在两岸的法律与正式文件中都已经清楚明白的表现出来了。现在有些朋友觉得联合国海洋法公约对我们不利，没有。加拿大政府国际开发总署在90年代，也就是22年前召开了一个南海管理中枢研讨会。这个会议其实就是各国政府派代表参加。但是为降低其正式性，都是以个人名义参加，实际上就是派外交代表参加。在会上常常有周边国家学者问我们在这里合作的基础是？我说他的法律基础是联合国海洋法公约第123条。他们马上就害怕，说跟公约没有关系，就是我们在周边合作一下就行。公约有规定，要根据公约。而中国，不管是大陆还是台湾，整个南海，北边就只有我们，东边西边是其他国家，我们是最主要，历史证据最丰富的一个国家。所以这几年来，因为我们加强了对南海的开发的行动，马上各国就紧张了，因为他们一直在逼我们把话讲清楚，说我们不合乎法律，没有基础。美国也跟着这样说我们，说中国影响国际航行自由，美国国务卿克林顿女士也在讲，要按照联合国海洋法公约解决南海问题。中国人听了以后，又想苦又想笑，想笑是因为中国是联合国海洋法公约的创始国，契约国，美国到现在还没有加入联合国海洋法公约，结果美国却让我们遵守联合国海洋法公约。第二，中国多年来就遵守海洋法公约，坚持海洋法公约，在那里从来没有航行自由的问题。想哭，是因为美国老大哥又到这边来指导我们兄弟姐妹了，你要怎么做怎么做，包括他自己没有加入的海洋法公约，你们要遵守公约，要怎么做。我们感觉又好像殖民主回来了。我们中国的立场很清楚，与邻为伴，与邻为善。按照海洋法公约，公约里面处处表现出对历史性权利的尊重，譬如，公约关于直线基线的几个地方，里面就说你现在画直线基线就有可能把原来是公海的地方画成内水，那就扩大了内水的范围。这个时候要尊重其他国家的既得的权利，传统，以及历史性权利。公约里面关于200里专属经济区的规定，说你最多可以画200海里，但是如果你的邻居有些历史性权利，比如传统捕鱼权，你要给与尊重，不能因为你画200海里就让人家出去，说不能在这里捕了，不可能。公约里面规定，群岛海域水陆比1比1到1比9之间，里面是内水，外面是领海，在外面还有200海里专属经济区，这么大的利益都给你了。但公约里面也有规定，如果你的邻居有历史性权利，你要予以尊重。公约一再强调历史性权利。法律就是维持秩序，创造秩序，而不是要创造一个东西来打破秩序。中国是唯一在这边有丰富而且充足的历史证据的国家。我们就说对于U形线这个问题，外国人主张说是我们是岛礁主权，我们就说我们水域也主张。所以那条线不能说成是断续国界线。第一，BRODEN
NATIONAL LIFE ,听起来很不庄严，外国人就说成是DARK LIFE,比如说新加坡副总理加亚库马，他就说中国人要把那条令人迷惑的DARK LIFE，要讲清楚说明白。他讲这个话就带着一种轻蔑。但注意他的法律性质是明确的。重点是，在这个法律纠纷下。最重要的是讲这话就是带着一种轻蔑，不正式的，不是什么dark line ，也不是什么broken line，那就是unusual line ，注意它的法律性质。重点就是说在这些纠纷之下最重要的就是希望要建立三个层级的南海观念。你建立了这个法律观念，把南海法律性质定义以后你才能知道所采取的措施。哪三个层级呢？第一个层级，公约123条规定的半闭海与内闭海蓝线里的水域，公约规定，所有周边国家应该相互合作，相互协调，就里面的生物资源的勘探开
发利用管理，对里面海洋科学的研究，对里面海洋环境的保护的工作，要相互取得合作，必要的时候可以邀请外面的其他相关的国家来参加，必要合适的时候，原则上是周边国家相互合作。这是第一个层次，这是基础。三个方向：生物资源，注意里面有非生物资源，海洋环境保护，海洋科学研究。为什么没有非生物资源呢？我的解释就是因为当年我们中国派到联合国去参加海洋法大会的代表，当时还没有西政国际法学院，所以没有足够的国际法人才，所以就没有注意。当时我们的立场就是只要是第三世界赞成的我们就支持，只要是邪恶的美帝国主义赞成的我们就反对。经过几十年之后突然发现他们这些群岛属于这么嚣张的组织，我们对于海峡的公平自由怎么当年没有跟美国一个鼻孔出气，我们现在四周全部被别人的海峡封锁，出去大洋必须要走别人的海峡，如果有多一点的权利多好啊。还好当时美帝国主义丑陋的面孔下包藏了一颗仁慈的心，他们坚持供国际航行的海峡，纵然是你的领海海峡，也要永远对外国的飞机和船舶开放，他们有通过的权利。还好有这一条，我们当时反对了，还好没反对成功，当时英法都支持美帝，还好当时没反对成功。总而言之，这是第一个层级。 第二个层次就是 u 形线，只要是在我们的历史证据上从我们水域管辖领域延伸出来的权利，我们都可以继续享有。跟其他国家产生冲突，产生冲突嘛，哪个国家之间没有冲突，美国，加拿大，墨西哥，他们之间没有冲突吗？多得很，可是他们还是活的好好的。每一个自然人和自然人之间没有冲突吗？活着的人和死人之间没有生存空间的冲突吗？都有啊，冲突就冲突嘛，该和平的地方还是和平，该合作的地方还是合作，该吃饭还是吃饭，该睡觉还是睡觉，该冲突还是要冲突，就是这个样子。第三个层级就是岛礁及其十二海里领海。主权之所在，没的话说，凡是欠债的迟早一定要拿回来。拿不回来，实际上很多国家他的主权之所在都拿不回来，比如日本北方四小岛，他就拿不回来，那就继续要吧，也只能这样。实际上，讲一点例子，你就知道建立这个green level是一个什么概念，作为一个法律定性是多么重要，如果你没有这个法律定性你就不知道你要做什么，有一年有一个美国的石油公司写信给我说副教授，我们要在这个地方开发石油，我们到底该跟谁申请。我说你这个地方因为在这条线的两边，你要跟河内，台北，北京去同时申请，才能确保你没事，非常奇特。再举一个例子，有一年台北的外交部次长打电话给我，说副教授，菲律宾政府写来一封信，我不知道怎么回答。菲律宾建议说为了建立信心，所有在南沙有驻兵的各国举行篮球友谊赛。因为只要这个岛稍微大一点，这个礁稍微大一点，多半别的没有就有一个篮球场，士兵没事干就打篮球，实际上也没有战争打，从1980年到现在都没有开过一枪，本来我以为它是和平之海，友谊之海，合作之海。不过最近越南又在搞军事演习，上个月我们在加拿大开会说越南的这种做法非常不好，因为你们的军事演习报道出来在中国的网民上很多年轻人重新喊出了在二战时日本侵略中国时的口号，一寸山河一寸血。外国人一听脸都苍白了，反正也要吓唬他们一下。总而言之说不能随便在我们面前搞，越南说我们在我们的内海里面演习，但你们的宣传就指向中国。这个篮球巡回友谊赛到底我们该怎么回应，我说次长，因为它是在岛礁上打篮球，岛礁及其周围12海里是我们主权之所在，因此，台北的中华民国政府应立即回敬说我们对于菲律宾政府的建议深表赞同，为了团结合作共同开发建立友谊之海和平之海，我们中华民国政府出所有的经费请各国篮球队坐飞机到高雄或台北，入境，然后用中华民国的船送你们到各岛去打球，打完之后再回到高雄或台北，放你出境，然后用商务舱头等舱送你们回家。这个回答回去之后菲律宾到现在20年来还没提过打篮球的事。应该让他们知道中国人不是不懂国际法，用这种小伎俩来玩弄我
们就不必了。他们想是中国人不懂国际法，随便糊弄一下中国人就跟着做，最后变成我们间接地承认他们在那个岛礁上的既得权利。这就是凡欠债迟早要还回来的， 这个立场要清楚。实际上你有了关于南海三个层级上的概念以后，你面对南海问题就知道所采取的措施，否则南海就是一团乱麻。南海所有岛礁都是我们的？不是。南海有四群岛，也没有。南海究竟是我们的内水，就像很多国家主张他们的传统，历史性海观一样？从来没有。但是我们要把它讲清楚，我们要的是双边和平谈判划界，如果你真的要追求和平，就要划界，坦白说这些国家过去是不想谈的，为什么要跟中国谈，中国人不懂国际法，迷迷糊糊的。为什么不懂国际法？在菲律宾吕宋岛和北边台湾南边有两个小地方，一个叫(哈不涅群岛)，一个叫(不但内斯群岛)，这两个岛相互挨着，大约在北纬20°的地方。当年西班牙把菲律宾割让给美国的时候，50年之后菲律宾独立建国的时候，菲律宾领土最远就是大约北纬20°，不但内斯群岛就在北纬20°以北这个地方，从来就不是菲律宾的。可是中国人有没有主张过，有没有挑战过？有，有一个人，这个人是台湾大学一个法律学院的法律硕士学生，他跑去买了张机票到岛上，然后逐岛考察，调查后发现很奇怪，这个岛上的人怎么白菜就叫白菜，餐厅就叫餐厅，打开收音机听得就是中国广播公司，他们也不讲( tagalong ) ，他们讲( )，和台湾南部的语言差不多，不知不觉送掉了。(千长山)，就在越南边界。晚清末年越南说要，皇帝就说给你，多大啊,半个台湾。我们对于遥远的边土，一向不是很在意。说起来也要怪我叔公的叔公，因为我是满族正红旗富察氏。就是因为我们满族当年康熙的皇后就是富察氏，康熙吃饭的时候富察氏跟他说算了算了，我们就算了算了。总而言之，这一段稗官野史各位都找不到证据了，只能在这里才有。时间也差不多了，我的报告就到这里，希望各位老师同学踊跃提出个人的看法批评和意见，我们来相互的对话，谢谢各位。
主持人：
下面各位老师同学有什么观点疑问请踊跃提出来，我们大家交流一下。
老师甲：
非常感谢傅老师的演讲，下面我谈谈我的一些不完全正确的观点。今年我们要建立一个海洋的课题。课题中心就是海洋法中的划界，这个划界就涉及到酒糟线。我始终认为，中国加入国际海洋法公约组织已经快15年了，以前我们一直关注东海的划界，可能看的还不够充分。中国的划界主要是跟日本关于钓鱼岛，关于春晓油田。就像渤海，渤海是我们的一个内海，就不存在划界。黄海就涉及到中国，韩国和朝鲜三个主权，主要讲就是关于划界的问题，这个问题我认为不太大。但南海就不一样了，因为南海涉及到九段线，这个九段线给我印象比较深，还有U型线。确实U型线把我们的历史提前了十年。我们的外交部和国家海洋局这些实务部门的人他始终琢磨的是什么问题呢？一个我们是海洋法缔约国组织，那南沙四个群岛所在的领海怎么划？按照公约，它就划不到我们的九段线，因为我们的九段线已经占了80%的水域。我们跟周边国家争议最大的就是把你四个岛都作为有供人生活，有经济活动的，包括露出水面的都给你划，大约100万平方海里，一半的水域我们是划不到的，这就必须要靠九段线来把它巩固下来。现在就有一个问题，越南他们都是根据海洋公法的，他们就非常清楚，这是明文规定
的，从越南菲律宾大陆的海洋线开始划，一划就把我们的九段线就划出了10%—20%。在这个情况下,我想问假如说我们的历史性权利在海洋法里能巩固的，我们可以用海洋法规，但是历史性权利海洋法里面有争议的情况下，就产生一个问题，就是说他们的权利是明确的，我们的权利是朦胧的，海洋法公约规定的精神是对的，保证旧的秩序，基本的权利我们是要维护的，这是一个原则。不过15条里用了一个历史性的title，那么中国把它翻译成历史性的所有权，我们96年的领海与毗连区法把它翻译成历史性的权利，我不知道他是故意翻错的还是当时没考虑这个问题。海洋法公约里面如果把中国的历史性权利明确地放在里面，有一个前提是他必须有优先权，这个权利我可以给你，但又不能和越南提出的200海里大陆架平等，要保证优先权。现在这个情况下，我们就要证明这个权利是优先的。中国很困惑，我们确实历史很丰富，你刚才讲了很多历史，我觉得特别能说明问题的就是郑和下西洋。郑和七次下西洋，从1405年到1433年，每次下西洋的话明朝倾国倾城，花了国库里20%--30%的财政储备去支持下西洋。所以我认为南海航线的开发包括整个南海的经营，比如开发一个航线。我记得我刚到重庆的时候，当时他们认为从长江口上海到重庆还没有一条船成功试航，要不是中途更期了，要不是翻船了，要不就是拉纤了，所以的话就是说靠动力的汽轮这个成本是很高的。其实很多人就觉得南海就是天上掉下来的馅饼，你划到就是你的了。法国的那个动力汽轮发动，这个程度很光荣，其实所以很多人都知道，良好的提高调查就是划去救你啦，中国的历史上很多人，有丑陋的这些丑陋的，基本上外国家根本出不起这个钱，郑和下西洋，上万人的豪情，哪个国家的人有这么大的成就去支持，可见两者之间有好多信，之间好多道，这里有很大很大的成分，所以原来我主张把它实际产生明法国家投资收入，谁投出谁受益。 所以我始终认为，假如说海洋法公约，我们维护它，有很多人不愿意，人们为什么造假，知不知道领土争端，海洋法可以不用，因为你不是这样，领土所以说，可以，第二个实际上海洋法线可以作为习惯法条可以用，但是如果像菲律宾这些国家，它成功的主张，给我们资助海洋法，那其实我们还稀里糊涂，他没有充分资格去干涉它，我们海洋法公约，在82年在中国是在96年，我们主张只有17年，根本差50年，那么对于我们加入海洋法公约，我们中国是在就在97年，97年应该包括这50年，那么海洋科学家起不起效，就在这50年，所以我一直这么主张，就是说海洋法公约，如果再不阴不阳的我干脆不用！所以这是我科技就是说我就想动用卫星遥感跟输自地球来加强我们有2个方法，来测试，根据主张性， 我们海域，包括里面岛屿，根据我们的海洋法公约，那么我们把我们的岛一个一个加起来，能够达到，差多少，所以这东西我们想把他做掉，我想呢，我们之前这个课题，所以正在考虑，主要涉及到的主要问题，就是历史性权利这个问题，怎么解决。谢谢！如果这样回忆，当中国在南海，主张有一条基于历史证据而来的u型线，里面的岛礁是我们的主权，你侵占了我们的主权，里面的水域是我们的历史性水域，既非邻海内水，又非国际公海。 那我们想基于历史证据，证明我们享有管辖权，这个时候，并不妨碍中国，我刚才划的第三个任务，基于岛礁主权所延至出来的领海甚至还有些到达大陆架，这里有些是岛，有些是礁，如果是礁就没有，照中国现在西沙的话，中国现在划领海直线，整个西沙群岛是用直线框起来，里面是内水，外面是领海，这个观念本身是值得讨论的，当时如果有跟我们一些专家商量的话，我相信，不会这样，但是这样的话，那么你作为一个基础，我就说菲律宾基于联合国海洋法公约 ，他主张可不是从巴拉旺岛向西取200 海里，它是巴拉旺向外，有很大的一块长方形的一块叫做（地名）这 （英文） 其
中占领的绝大多数的南海群岛，所以，菲律宾说这是在96年（人名）的航海学家的校长带领一批学生航海发现的无主地，96年才在南沙发现无主地，然后菲律宾把它划为了 他的（英文）海领是自由之地，划在他的领域里面，他可不是只有巴拉旺岛延至200海里，他从那里200海里根本就快要延伸到越南，都没有关系，你爱怎么主张就怎么主张，片面的主张不等于最后的结论，同样的我们也可以主张海洋法，这并不冲突，所以我就说对于U型线的价值，必须决定它的价值 ，他在支撑我们跟邻国的谈判，一旦我们跟邻国谈判完了以后，决定了一条大家共遵共守的海洋相对线，他多半是一个（英文） ，也就是说把（英文） 和下面的大陆架都一起把它划掉，这样理解。那个时候那个线划出来了，那一个曲线就可以不必再谈，但在划线之前达成这个协议之前，中国要治安必须用证据支撑自己权利的主张，也就是说我有一个基于历史的那个时代以来的权利跟我现在基于现在新的法律，我能够主张的权利跟你那时候的权利产生了矛盾纠纷，那就是常态嘛，为什么要怕矛盾，矛盾就矛盾嘛，冲突就冲突，中突谈判的时候我就说你要多给我一点啊，为什么多给我？因为你说1965年才发现的无人岛、无主地，（英文）那中会呢，请看证据，有证据啊，啊，这样子啊，哎呀，我说不懂啊，那这样子给你多一点好了，然后他在最后就给多一点，最后达成协议了，用协议来表现，这个谈判就发生公然的嘛比如说我祖先传下来这样一个权力，这个比喻不知道好不好，其实我母亲河北（地名）人，我是台湾出生，我从小就听母亲讲她们家的地大到什么程度呢？清早一匹马对着长空，骑着一匹马出去寻觅 ，晚上才回来吃晚饭。所以她属于地主阶级，所以共产党来了以后，她们家的地就没了，但是，假如我母亲要回到河北（地名）县开个农场，第一件事可能划一段土地， 或者是比较便宜的价钱，为什么？因为你曾经有这样的经营权，现在虽然土地是国有的，但是对于你们还是给予某种程度的优待，那是对历史性（英文）的意思嘛。（英文）这东西，因为国际法律主要是靠英美法，英美法美主要是（英文）在一起，2008年厦门大学出版社出版一本书叫做《美国合同法今议》这本书很有特色，里面所有的名词，法律后面都加括弧里写英文原文，所有的判律解释条文都中英对照，价廉物美，欢迎采购，作者（人名）。（英文）这个字在他们的（英文） 而言，他就是权益，也是权政，他不等于所有权，所有权是（英文）不是（英文），但是你说（英文）在英美法应用就跟我跟你说（英文）一样，他基本上，国际法有很大一部分受英美法的影响，其中条约法很大一部分是从（英文） 延伸出来的，所以一定要买这本书，然后你才懂国际条约法，然后你才可以研究海洋法，所以实际上是物美价廉，欢迎采购，没有广告的意思，很重要的一件事，那我们在那里的（英文）， 你可以把他解释成所有权，当然也可以，但是实际上他不属于，他就是一种权政，一种权益，一种权利，在这样条件下，他在专属经济区他就讲（英文）比较正宗，为什么呢，因为专属经济区主要是说你忽然划了200海里，里面的鱼别人不能捕了，只归你（英文），所以别人如果传统理解，你就继续遵从，不能排除他，他就没有再讲（英文），所以关于领海直线之限，他就讲（英文），所以实际上就是说现在在北冰洋各国人员主张历史性水域 ，加拿大也主张历史性水域，所以我们南海主张历史水域没有问题，白种人都主张了，所以我们中国人也可以主张，外面不比别人差，你们白种人现在可以主张历史水域，我们看到之后我们也可以说历史水域，因为我们是自然的人类，是不是这样子？不必担心，不必迟疑，我们要结合历史学者，国际学者，大学者，一起来做这件事，但很可惜很少人参与。如果你学了法学，这件事是，很多历史学者觉得他们看得了很多，他们以为他们懂公约，其实他们不知道公约是条约的
一部分，是整个法律体系的一棵树，在这个法律森林里，你不能只认识一棵树，你只认识一棵树，你就会产生误解，你不能用，这个问题，所以念法律就要念全面，我再强调一下，这几年来中国政府对海洋法的重视事前所未有的重视，因为我们深深感觉到我们是一个海洋地，相对孤立的国家，我们不是一个海洋大国，海洋巨国， 有一艘航母不足以使我们变得世界上（英文）之一，泰国早在十年前就拟好了，现在也没发展成为（英文）之一，何况我们才弄了一个（名字）还是（名字），是一个老式的改造，不足以让我们变成世界上的（名字），我们不是，我们也不想做世界的（名字），但是我们要捍卫我们共有的祖先留下来的这个权利，所以实际上我们在南海这个地方坚守我们的历史地位，其结果是我们可以把我们将来在谈判案中，按照现在新的海洋法公约谈判的时候，我们会占据比较好的地位，最后他们的结果对我们讲就有利，谈判完了这个就可以归于博物馆，现在我们要去那边，比如说我们要去开石油天然气，各国人家都已经开了，过去为什么没有吵架，因为人家偷偷在开，已经开了一千多公顷，中国呢，零！这谁要跟你吵架呢？现在中国说他也要去开了，马上两边开始和我们吵架了，好事情嘛，证明我没有存在，证明我们的权利没有睡觉，所以才要吵架，吵架是常态，别怕吵架，我们是有理的一方，别担心，好吧？（掌声） 加强对国际海洋法的研究，多跟（名字，名字）国际法学院的老师多多沟通学习，最好把国际海洋法进行到底，各位有什么问题，丁老师，然后这位同学。（老师）:傅教授刚才的讲座我听到一个观点，就是U型线定性为历史根源，这个历史性水域里边，我们有历史性权利，但是在您的讲座里边，所谓的历史性权利到底包括哪些方面的权利，我们没有知道，因为我们知道海洋上的权利，要么就是资源方面，要么就是飞越权，要么就是水面的航行权，那您的讲座里边没有给我们诠释到底是哪几方面的权利，这个问题涉及到什么问题呢，因为它的里面讲就是，这是一条历史性水域的界线，是作为我们跟他国谈判之前存在的，也就是说我们把它理解为具有时效性的，刚才你说了如果到了以后我们如何以这么历史性的权利跟他国进行作为底线去进行谈判以后，这条线就没有存在的必要了，那么我想请教一下傅教授，在你所讲的历史性权利到底包括哪几项，这成为我国与他国进行法律谈判的底线，这是第一个问题。第二个问题，刚才你提到曾母暗沙的问题，如果说，把我们国家的领土到曾母暗沙怎么一个说法是错误的话，这个我可以认同，但是如果说曾母暗沙不是中国的领域这一点呢，我不认同，因为刚才，如果我没有听错的话，傅教授说曾母暗沙不是一个岛，而是水下有水和沙这么一个东西组成的，但是在国际法中来讲，领土他的组成包括泥土的，如果说哪一天我们划界以后，明确这个下面的一块土是我国的话，那肯定是中国的领土，所以如果说中国的领土到曾母暗沙，从北到曾母暗沙，这个说法还合理的话，曾母暗沙是中国的领土这句话没错， 这是第二个问题。第三个问题呢，刚才提到解决南海问题，其实今天的讲座呢，我觉得有点学得不惬意，因为什么呢，最重要的方法是解决南海问题该不该用《海洋法公约》这个热点来的，因为时间关系你只是讲了之中存在的一些问题，没有讲到这个争端如何解决的问题，其实在这点而言呢，我是站在你们的角度，虽然课题里边需要我们合作，成为一个团队，所以我将傅老师的项目一起做，如果说汤老师是在最后作出的成果，里边是要提出退出《海洋法公约》的话，我自己还有几点要说，好，在这种情况下，作为我们自己来说，解决南海问题运用海洋法对于我们来说，因为解决整个南海争端运用海洋法不只是《海洋法公约》，如果说《海洋法公约》有利的话，那我们可以这么推论，其实解决争端还有国际法的很多方法，比如说民族许多规则也可以作为解决争端的方法。 我
可以简单的回忆一下，就是说，关于这个曾母暗沙不是我国最南的领土，这是一个名词的大陆对台湾。大陆（人名）老师在他的教科书里面，他所引用这个概念其实就是相当于（英文）引入才是我们所说的领土，我们所说的（英文），曾母暗沙不是我们的引入，但曾母暗沙是我国最南的领域，我国最南的海域，最南的领域到达北纬4度，曾母暗沙这个附近的水域，我刚是这么讲的，所以实际上是一个名词翻译的问题，所以我们讲，假如我们过去都把（英文）翻成领土，其实他不是一个很精确的定义，领土化那就是（英文），那就不是很正式，实际上领域就是（英文），比如说我们翻领域管辖权为（英文），领域管辖权是（英文），不是只在陆地上，在领海，在领空，在岛礁附近，在24海里以内的（名词）区里面，还是（英文）一种（英文），是不是？所以实际上领域管的，甚至是挂你的船舶在公海上航行的时候，在船上登记在你的国际下的飞机飞行器，在公海飞行的时候，那还是实施这种（英文）的延伸，延伸的（英文），那丁老师刚才讲的那个很重要，就是我们在南海地区水域到底有什么权利，要我们历史权占有什么权利。基于这些证据这是目前我所归纳的，它是不完整，我现在还在指导一个硕士生，实际上我们已经在过去几年到全中国各地去收集历史上的证据，已经全部都在搜集，就是，在那个里面但我不敢随便把它放出去，因为怕其他国家拿去，所以我们很秘密，适当地，所以并不公开给大家，但是我们说过去我们我们已经分析到里面就包括渔民的长期使用，这个是很多证据的，探寻水势、巡视海疆。军事和警察权的实施、纳入版图、在入地官方史书，这是我们的历史管辖范围之内，继续天文测量，不要说明清两代，元朝就有了，那么，在那以前，没看到资料沿海方，沿承西南到北，经常在做，海难救助，做过很多事，阻止外国调查西沙、南沙、海洋科学研究，除此，20世纪之后，多方面的记忆，那更多了，设立气象台设立其他更多了，甚至于手机发报台，在这个所有这些东西都基于历史证据，一直遗留下来，可能还有其他的分类，但这些东西都在梳理当中，没有很清楚，但是呢，基于这些权利延伸出来的，简单讲，就在这个U型线里面中国自己公权利在这个时候一直得到实施，岛礁及其12海里开始主权领海，这是第三个（英语），第二个（英语）海域，尤其U型线以外的海域，基本上没有实施这些东西，比如（地名）湾里面，这是一块很大的水域但我们没有去那里抓海盗等等，大概是这样，但这个经由历史学者研究可进一步深化，细化。
同学提问：
我国现在多半倾向于双边解决南海方面问题而不是多边解决，请问这样做的原因是什么呢？是否这样做更容易解决海事纠纷？
傅琨成：
这里有两个重要因素：【1】：对，这样做是更容易解决海事纠纷。现在我们周边国家都希望多边解决，他们为什么希望多边解决呢？他们想，中国太大，如果跟中国面对面的单方解决他们会吃亏，所以希望多边解决。但从中国角度来讲，我如果跟你东盟国家一起来谈划界，那不切实际。因为西沙问题只跟越南有关，南沙只跟菲律宾及马来西亚有关，跟印度尼西亚就没有重叠区域，那这样的话我为什么要跟你多边解决呢？也就是说你组了一个团来跟我谈价钱，要我价钱开得很低，那我就不让你纠团，我不接受团购，只接受单独消费者一样，这样对我们
比较有利。 【2】：截至目前为止，从2010年后中国政府已经正式公布一个声明：按照联合国公约，各契约国有权对公约里的（）提出保留，也就是对于强制第三道仲裁或司法程序，各契约国可以主张我不接受，所以中国政府已经讲了，对于公约里所有强制第三道司法或司法准程序，中国拒绝适用这种程序来解决领土，岛屿，海域主权权利的纠纷问题。这是合法的主张，但菲律宾就说你中国不接受联合国海洋法公约，中国怕海洋法公约，因为海洋法公约对我们菲律宾有效，对中国无效。其实不是这样，海洋法公约对我们中国同样有效，而且对我们也很有利，我们要坚守123条海洋法公约，坚守历史性水域。但是如果菲律宾非要把我们送进联合国法庭或者国际仲裁局，我们就不接受，因为这是公约给我们的权利。而且做这种宣言的国家不只有东海国家还有其他国家，所以我们的宣言是合法的，而不是像菲律宾讲的我们不接受，我们怕海洋法公约，（名字）国务卿不懂海洋法，所以他讲的话不靠谱。 其实双边解决是中国一直希望完成的，但假如我国有个界线是在菲律宾与马来西亚与中国共同的U形线的分支线上，那假如谈判涉及菲律宾，文莱，马来西亚和中国，那就四方来谈判也是可以的，而且遇到这种情况，也可以用双边逐步解决去解决。****** 在2006年，（）教授教研中就提到可以把所有海域划界分为5个流程，就是说，在海域划界上，它的程序大体简单地为：【1】先把我们的重叠区域划出来，然后重叠区外的就没问题，你的就你的，我的就我的。 【2】那重叠区里怎样划呢？我们先划一条居中工作线，然后再用其他种种因素来考量这个线怎么调整，各种衡平考量因素。 **关于这个衡平考量因素，我附带下，在座各位可能学过英美法就比较了解，但我以前一直不知道怎么解释它，知道后来有次我去纽约参加了一个法律研讨会，那个法官讲他在家事法庭裁判仲裁权所用（）衡平考量法的一个列子，我就想要是我早一点听到就知道怎么解释这个衡平考量法。其实我们国内很多关于法律的翻译都是错误的，其中就包括把（）翻译为“公平”，那请问，英美合同法里或国际法里有很多关于（），那要怎么翻译呢？是“公平且公平”吗，这就翻译不出来了。为什么英美法要解释（1）和（2）是两件事，他们有怎么个不同法呢？其实（1）是个动态程序，当你要衡平划界，就像一个法官要判决一个父母离异的5岁的小孩，到底要给爸爸还是给妈妈呢？过去历史上大卫王的决策就是拿出把宝剑说那就那就一人一半，刚要劈下去一放就说啦：“给她吧，我不要了。”这才是爱小孩小孩的真正的妈妈，大家都知道这个故事吧？ 那现在法庭就不能用这招，因为大家都知道，都会同时喊：“啊，我不要了，给他吧。” 现在就是要建立一个衡平考量机制，就是做个衡平考量：爸爸月收入是一万元，妈妈是八千；爸爸家有遗传病史，妈妈家没有；爸爸在西政上学时曾考试作弊有不良记录，妈妈没有；爸爸住在高档社区，叫万科渝园，妈妈则住在老城区一个很破旧的巷子里；但是爸爸是个精明的贩毒分子，妈妈是是个小学里的环卫工人。最后法官到底要判给谁呢？法官最后说好，那判给妈妈吧，他的理由是：上帝不能照顾我们每一个人，所以给了我们一个妈妈，所以应当给妈妈。假如给爸爸，在那样的环境中长大，这孩子可能就是个骄纵，富有的，只会享受却不会服务的，只尊重自己却不尊重别人的一个这样的公民。而假如给妈妈，那这个孩子长大后可能会是个重视环保，体谅邻里，贡献社会，不余遗力，人人为我，我为人人的一个良好的公民。所以法官把小孩判给妈妈，这就是一个衡平考量机制，他要超出法律界线，就像当初的（）是个“国王良心的守护者 ”。在特殊的法律外要跳出这个规则，另外做个判断，他就要考虑（），这样的（）才是衡平，它是衡量之后的直平，不是公平的。 所以，把（）翻译为“公平原则”，这是我们内地的一个错
误，一个倒退。当年，在上海东吴大学，早就把他翻译成衡平法，但后来大陆在很长时间不讲这个，包括（）老先生，每天都不写文章，每天爬山养身体，后来就出现了这个倒退，现在得赶上，。所以我想说我们在南海的衡平划界需要考虑各种因素时，我们历史性的权力就扮演一个重要角色，就像加拿大在北冰洋线想干的事情一样，我们在南海也是想干同样的事。
讲师2：
可能由于是时间关系，尽管我们有很多问题想向教授请教，但我们在另找机会吧。我想补充两点【1】：关于这个U形线，在我记忆里，教授刚刚谈到U形线时是说，最开始U形线是有着海上国界线的一个功能和作用，且在教授的文件中也这样说，但我们发现在后面的谈话中有了一个立场的转变：U形线内水域被界定为历史性水域，但他在谈到U形线是海上国界线时特别强调几点：（1）U形线的划分法是国界线的划分法。（2）U形线是一个断续的，因为我们陆地疆界的暂时性。但这里就有一个问题：我们陆上疆界线展示的是内侧的领土，而在这个U形线相对一侧表示的不是领土。这又有个问题就是：就是为什么在强调U形线水域是一个历史线，还要强调U形线是个国界线，然后不准确地把他表示为历史性水域。
傅琨成：
我关于南沙问题的感想，他事关两个方面：（1）岛礁及其附近海域的，以岛礁为主的一个主权之争。 （2）海上划界的争议。我始终认为U形线，它的地位，功能，作用带给我们的益处确实重要，但在现在这种情况下，在我们还不能有效地对现在岛礁实行完全控制权或监视控制，更迫切的需要我们做的是如何强化对现定岛礁，沙滩主权的监视。就目前我们还不太有能力完全控制的情况下，我们特别要做的就是根据公约框架，将领海基线首先确定。这有个疑问：我们主张对西沙群岛及其附近海域主权，那这个“附近海域”到底多少算附近呢。既然是主张主权“附近海域”应该是12海里，但这12海里如何划呢，以哪个基点，哪条基线来划，像西沙群岛那样整个围起来划，还是说只划南沙群岛这一部分。西沙已经划出来了，不能再改动了，这是我们的主张。那这个南沙群岛如何主张呢？南沙群岛作为像西沙群岛一样的结构，是整体来划还是以群礁来划或是干礁来划才能算得上海域划界。再提一下，关于这个历史性水域，首先历史上没有关于海底资源如锰结核的开采和利用方面的规定，这样的话，如果只仅仅靠历史主张就不够解决问题，或者历史主张它到底给我们一种什么样的意义和作用。我觉得这个是我们在提出历史性水域这个概念所要特别注意的和进一步研究的问题。
师2：
以上两位发言者所表达的内容是有相关联性的，就是说我们对这个历史性的权利跟我们将来最终的问题解决，是怎样直接挂钩，怎样直接关联的，这是个很难说清的问题，显然今天晚上不大可能说清楚，在解释下:我们在南海要主张的权利，当然如果西沙已经划出来，假如南沙也可以像西沙这样划出来，那为什么没划呢，连台湾也没有划，台湾占据着太平洋最大的一个岛太平岛，他也没有直接
划出，台湾只在东沙群岛有驻军，在中沙黄岩岛划出了自然界线即正常基线，西沙大陆划了，南沙大陆，台湾都没有划，为什么没有立即解决，是因为可能会吵架，打架暂时不好解决。但没有划，就像我们跟朝鲜之间，山东成三角附近角落以北整个辽东半岛一直到鸭绿江口也没划出来，是空白的。但空白得并不表示我们没有领海主张，我们有。这里基线没有划，并不表示我们没有岛主权及岛礁和12海里的领海主权。虽说从这个岛延伸出200海里，那有没有这个权利，延伸到哪里，这都没有划出来。菲律宾也没划出来，但菲律宾有他的群岛基线划法，而这个群岛基线是包含（），也就是菲律宾所说的，跟你们南沙无关，这是我们的自由，这完全是空口说白话。这就是我们南沙的大部分，菲律宾和很多外国人完全违背了事实和法理，这就别太跟他们较真。就像他们说的，中国不接受联合国海洋法公约，不是这样，中国不是不接受海洋法公约，我们只是按照海洋法公约授权宣布：如果你们要解决海洋岛屿主权纠纷，海域主权疆界划线时，我不接受，只是如此而已，不是我不接受海洋法公约。所以我要说，领海这个U形线内是历史性水域，为什么有历史性水域这样一个概念，为什么不叫过节水域，因为你的国界线里是什么水域需要进一步说明，你没有办法用领海命名它，因为它不是领海，我们无法把它当领海看，不可能是内水，更不可能是专属经济区，那他是什么？只能说他是历史性水域，但如果他不划一个历史性水域，而是划一个国界线划法，因为没有这个历史性水域划法，只有国界线划法。在地图上无这种划法，那我们现在用国界线划法，表示这是由国家管辖的一个范围，但它是断续的。
这样一个立场，是既有前瞻性侵略性，又有后退礼让的性质，我们没有过分的主张，强调的是温柔理性，应该受到各国的了解和尊重而不是无端的指责，说你的历史性水域没有历史证据法律证据，有历史证据，有法律证据，而且有法律依据，就是《联合国海洋公约》里一再说的（englishi )那这里不包括非生物资源，矿场和石油天然气，但这不表示我们不可以在这开采，因为在这水域里既然是我们历史性水域，我们自古一直到现在我们都有政府给我们权利我们管理的权利，那么在这个地方第一，你其他国家在这个地方开采，这是我们管辖的领域里面，就算是按照公约你也要和我协调一下，因为涉及到环境，涉及到渔业资源，你开采不影响我的渔业资源吗？你开采石油天然气不影响环境吗？你有没有和我协议，没有协议，对不起，我不允许你开采，我强烈禁止你开采。但是那是一个政治上的决定，很多事情就是摆着你可以做，但是就是不允许你做。包括很多父母，子女，亲友，朋友，师生，同学，有很多事情占到法律，你硬是干是可以干的，但后来大家形成了不沾法律的意识，因为他有更大的好处更高的利益，历史性水域他本身是一个温和的主张，至于说历史性水域的这些群岛，这些划起来的，这里边是不是内水，我刚才有讲如果事先有咨询过我的话，或者咨询过我们类似的同学的话，我相信就不会有这样的划法，因为这种划法是非正义的，那么他应该是什么水域呢？
这就是**过去所曾经提出来的而且即将在一月份的一个国际会议上展开讨论，对于非群岛国家的群岛资源，十六年前我已经提出了这个主张，中国要走向非群岛国家也可以划群岛水域，我这个主张一提出的，网络上有某一个读者，也是在国家政府部门做事的公务员，他马上就写到非群岛国家怎么可以主张群岛水域？我怎么不知道呢，这就是我们要解决的，因为那是一个温和的样子，国际法较国内法一样，成文的法律他是需要用各种方法去解释他，所以法律解释学很重要，法律解释他的目的是要合乎法律立法的最高的目标，立法的意志，立法的目的。如果法律有些不充分的地反，那就要借由法律的解释，立法的解释或者修法的行
动来改变他，法学实际上有很多问题都必须要第一解决，这也是为什么现在政府要花很多经费要研究海洋化，到处都要扩充海洋法律的权利。我来大陆十年前的时候，只有在厦门大学成立海洋大学，那是第一个，可是十年来，我们可以看到青岛海洋大学变成中国海洋大学，里面设立海洋法律，我们看到上海海洋大学，郑州海洋学院，变成广东海洋大学，现在福建也要成立福建海洋大学，交通大学成立海洋专业，清华北大成立海洋中心，连哈工大都要成立海洋专业，浙江大学也要搞海洋法，为什么？因为我们深深感知到过去我们对海洋法这个不赚钱的行业，太多的误会，太少的研究使我们在国际上常常遭人误解而无从辩驳，越南常常，这也是外国学者告诉我的，而且我觉得他说的是对的。我也和国家海洋局讲，国家海洋局他们也承认，他们说对就是这样的，越南开南海问题的会议，请中国的学者，多半是懂历史不懂国际法，懂国际法不懂历史的，而且普遍英语水准比较低得人参加，我们曾经建议他们要派什么人去，但是他们不邀请这些人，他们坚持邀请那些人，为什么？他是要维持形成国际上的局面，你看中国人说不通啊，你们都不遵守海洋法，你看你们2006年外交部提出声明你们不接受海洋公约中关于主权的纠纷。其实，这是个误会麽。越南就说了那些有的没有的，全都是扭曲事实。但是，我们中国人不够机密，不够计较，不够细腻。我们要改善，所以，希望就在各位身上。
只有各位下定决心，不要太过分的考虑未来就业的问题，要把国家发展海洋法当成自己人生规划的一部分，来加强这方面的努力，才有希望。甲提问：傅教授，我再问你一个问题。就是内水水域内权利的内容。刚才你也提到，在北极出现新的航道，那么这个新的航道的科研价值，军用价值，包括航空价值，这些对于我们来讲都是很诱惑的。那么目前中国呢，想进入这个新航道，但是我们为您主张的利益，目前能找到的只能说，我们有环境利益，但是，如果说我们在这个问题上，在南海这个问题上，我们去主张的，那么根据国际法上的原则，在北冰洋的问题上，恐怕我们也要去承认他们的历史性的。那么，我想说，这里面要涉及一个利益的权衡。也就是说，我们在南海的历史性权利，主要的权利，和我们在北冰洋承认人家的历史性权利，可能会失去一个。另外就是，我们在这个水域的权利到底包括哪些。是不是主张包括大陆架，这个微生物资源。
这些，我们既然在历史上曾经不小心遗失，那么现在再主张历史性权利，历史性水域的时候，我们正是有了经验，加拿大人他也在主张。我想我们在这个问题上，是不是也更主动一些。教授回答说：是。我也曾经考虑过，但是，前些日子，在加拿大开会的时候，我也提过。事实上，在今年五月的时候，让一个学者到上海交大演讲，我给他一个题目，就是the south of chinese ocean is the same
as the sea?在加拿大开会的时候我也提出这个问题。在北冰洋现在有两个航线。从北美洲的东部前往加拿大的北部，另一个就是，基本上就是欧洲跨过北冰洋，白令海峡，然后进入太平洋。这两个航线呢，真正的目的是海峡分属。至于历史性水域，不是这个。俄罗斯，加拿大想通过历史性水域来解释一些的，就是管辖权，但是，重点是，我们纵然在南海主张历史性水域，不见得就要去承认俄罗斯，加拿大在北冰洋的历史性水域。为什么呢？因为，south china sea is sea,ocean
is sea is not the ocean.根据海洋法规定，sea不是ocean.要用半臂海的观念来解释，太平洋也是半臂海。联合国海洋法123条规定:closed and
semi-closed seas,不是ocean. 如果北冰洋也可以半壁海的观念来解释它,那太平洋也是半壁海.太平洋也不是被包围了吗?那环太平洋国家也要主张历史性海域，而排除其他国家的参与。说不通嘛。it is the ocean ,we have only four
oceans in the world ,the Pacific,the india,.the Arctic《英语》所以你不能硬把这个南中国海，或者加勒比海或者是地中海这种半壁海的概念套到北冰洋里面去用。说不通嘛！so,don not worry.我们在这里主张历史性水域有许多优先权。到那里我们否定它的优先权，他没有优先权。更何况，我们只是说了，好玩，好笑，爽一下。自古我就讲过最重要就是，季风，冬天的东北季风，夏天的西南季风吹来吹去，我们的祖先千年以来就这样跑来跑去，跑来跑去。请问在北冰洋他们什么时候这样跑过，有多少人在这里跑，你们的历史性权利在哪里？肯定也不是问题。so,don not worry这就象有些人，有些学者，西方学者说你们中国人不一致，你们在东海跟日本人谈判时你们就否定中间线，到了南海，你们就说中间线，你们不一致。我们没有不一致。中国人在东海没有否定中间线，中国人在东海主张重叠的专署经济区下面就是大陆架，经济区的概念是包含大陆架，但是这两章。这两个part,在公约里面是两个 enfinition,<英文>。所以在xx里面有个条文，这个条文的后半段的最后一段话说：要适用关于大陆架的部分，因为关于xx里面海底的界定，它没办法一一的去规范，所以这个部分，大陆架的规定，.By denfinition，定义上《英语》就讲在东海中国强调自然定义是天经地义的事。而到了南海，也没有不一样了，我们没有反对越南的自然延伸，菲律宾的自然延伸，你延伸吧，你延伸吧。问题是我们也有自然延伸。当然那个地方很窄，你自然延伸。我也自然延伸。你自然延伸，可能你主张多一点。很好。那我有历史性水域也要多一点，历史性水域马上拿出来。你有榔头，力量大一点。我有铲子，哎，力量也不小啊。好吧好吧好吧，就妥协了。最后化解就对我们有利了。如果我们没有历史性水域，在南海就完全按联合国海洋法公约里的定义，你用岛礁的主权，他否定你岛礁的主权。就算你先占取得，确定了你岛礁的主权。
从岛礁，你是岛或礁。《英语》很多东西太小不能主张，就象黑海的最新的2009年的这个一样，1.24平方公里，这个是没有效的，那好，太平岛有4，2。比那个蛇岛大得多，大一倍啊。我要主张有，你说没有，我说有。条件在哪里，规范在哪里。公约里面只有讲说，人们支持人类居住跟经济生活。黑海不行，太平岛可以，太平岛有鸟粪，天然的磷肥。有淡水，随便种一些就长成了，你去太平岛上，有很多土。木瓜，什么都有，就像我家种的木瓜，xx,桑葚，虽然很小，但可以去吃。所以从这里我们可以主张。你也有我也有，我们有了历史性水域，就多了一个谈判的筹码，如果没有历史性水域，我们就拿很小的一个岛礁跟人家的大陆，大岛去比较，哪一个吃亏啊？要不要主张坚持1947年的历史性水域啊？当然要啊。这就对我们有用，所以历史性的水域虽然它看起来不是那么清楚，也不包含石油、天然气跟锰结核多金属结核，这些好像没有包含在里边，可是这些权利都是包基于岛礁主权和管辖权而延伸出来的。没有关系，都会有的，而且重点是我们必有冲突，冲突是我们不怕的，尤其是不要让别人说你都否定联合国《海洋法公约》，然后我们说，哦，我们都否定了。然后说你们没有法律基础，然后说，哦我们没有法律基础，好惭愧啊。
我今天早上坐飞机，在厦门的时候，接到一个电话：“你有一个包裹，没有签收，请拨一个号码。”我拨过去了，然后一个女的接电话了，说你叫什么名字啊？我说叫傅琨成，她问哪个傅啊？昆是昆明的昆吗？我说是，简体字嘛。3秒钟就查出来了，说你有一份包裹，寄到这里，但是发现里边有违禁品，从昆明寄来的，有3公克海洛因。然后我就说，我好怕哦，请你把我枪毙吧。是这样子啊，这个社会不完美，他不是一个唯美的社会，很多无聊的主张，那主张你就主张吧，兵
来将挡水来土掩，其中我们一个工具就是？，这是我们祖先留给我们的，别放弃谢谢。
老师:
应该说今天的这个演讲，非常的精彩，那么大家以前可能一直很困惑，但是没有深入进来，我们知道南海的问题，一方面我们很困惑，菲律宾一直在说，我们在遵守《海洋法公约》，到联合国法院打官司，为什么不去?那么中国一方面又说我们不去，我们要一对一的，不搞多边，也不在联合国海洋争端机制下解决，大家很困惑，就是我们没有去。我们研究下说明就是联合国公约对我们约束很大，因为按照公约来划定，和我们的主张，因为我们的主张划到人家家门口了，划到人家家门口怎么就是你的了，就像傅教授刚才说的那个U型已经到了人家家门口了，还要按公约换个方案去，原则上，而我们的岛礁是被人家占了的，台湾在海滨岛，南海最大一块岛人家还在守着呢。
所以有很多困惑，今天傅教授给大家理出一个思路来了，应该说给中国很多部门提供了一个很好的思路。就是在海洋法公约下，我们主张历史性水域的权利。以这个权利为基础，我们不谈内海，不谈内水，海洋法研究，我们不谈领海，谈了我们就没有法律依据了。我们要谈历史性水域，当然这个有待考证。比如说联合国《海洋法公约》确实尊重历史性水域，那没得话说。但是我也站在国民角度讲得，因为人家首先是邻海，首先是划分以后保留你这个权利，尊重你这个权利，那是不是意味着他可以划这个海，这个是不是他的，那我们是不是尊重你的权利，这是我们的疑惑。我们下来再和傅教授请教。第二哪怕我们把这个问题解决了，我们的学者赶快研究一下，我们这个历史性水域，因为我感觉我们在这方面是比较被动的，至少很多人不清楚，不知道《海洋法公约》能不能维护我们的权利
研究清楚以后，那这些岛都在开发，比如说最近越南和美国都在军演，我们16号和越南签订了协议，越南接着就和印度发许可证，在南海开采，接着过几天越南的国防部长要到国际访问，肯定要就南海的安全问题再谈。
那么这些坐下来的话，就给我们提出一个很大的问题，就是你在国际法谈好了，可能确实接受了，所有的岛都被人家占好了，那可能这个冲突就不是我们嘴皮上说的冲突了、法律上的冲突了，那么军事上的冲突，武力上的冲突是不是一个选项。那么我们也很高兴看到前几天16号还是15号，那么我们台湾军阀就宣布要快速进驻南海海域岛，但是他的国防部长说他在考虑。这个很令人振奋，也令人担心。那就说明一点，在军事上，在实力上应该是一个选项，要以此做后盾，否则你说那么多，没有用。而且联合国这个问题，这个公约我们加入了，我们不能轻易退，这个我赞成你的观点，如果我们能维护自己的权利的话，但是这个要经过很多努力。包括傅教授要组织一批人把我们大量的主张翻译成英文，人家中文不看，是不是这个意思？
傅琨成：
看不懂。
老师：
还有很多的工作去做，比如说联合国说这个法律你为什么不予提交，这个法律你能不能撤回来，既然说还能维护你的权益，为什么不去？我感觉那是我们没有把握能说服那些法官。
傅琨成：
因为那些法官确实是不公正的，你去问美国，美国也会告诉你，是。美国这些法院完全不公正，这些都是正式任命的人。
老师:
所以说一方面我们要维护这个公约，一方面我们又想不遵守这个公约的制度，我就要有所保留，我就不要加入进去。这是很大的问题。所以说南海问题相当长的时间都需要学界讨论、实务界讨论、军方和企业界都要做准备的。所以中国一直以来提出“搁置争议，共同开发”，但是我们的感觉是主权是我们的，人家一直开发，人家基本上开发完了。
在这里，我们不管怎么样，今天晚上的讲座给了我们一个新的视角和思路，让我们认识到《海洋法公约》有很多可以做文章的地方，可以维护我们水域历史性的权益。让我们再次谢谢傅琨成教授。
（录音整理：杨梦婷、武智峰、李梅丽、宋琪琪、刘雷冰、蔡龙兵、谢成、孙改革;编校：肖石灵）
