2023年12月18日发(作者：)
专题报道／ＦＥＡＴＵＲＥ ＳＴＯＲＹ 囝 Ｌｏｖｅ ｆｏｒ Ｙｕｅ ｍｌｎ Ｗａｒｅ —块碎瓷片 ［＝］ 专访收藏、研究、创作并重的闻长庆先生 文／李子孑 迎着朝阳，驶过杭州湾跨海大桥，抵达了朝思暮想的地方—— 浙江省慈溪市坎墩大道ｌ５５号浙江中立古陶瓷博物馆。院落的大 门左侧悬挂着一块书有“浙江省中立古陶瓷博物馆”的牌匾，环 收藏的资本：由爱入藏 从专业制冷的企业到收藏火的艺术——陶瓷，从极冷 到极热的大转折，很戏剧性的转折，这是怎么回事？ 闻长庆：我研究发明的几十项制冷工具产品替代了进１７１产品， 振兴了民族工业、提升了国产化。首次与陶瓷接触还是与烧窑有 关，不过先是砖窑。１９６８年６月－１９７４年聘任慈溪小曹娥五金厂 技术副厂长，后建砖窑分厂，在此期间我负责机械设备、制图与 研发设计及塑料模具制作。第一次对陶砖窑有一点点认识，实际 上已经为以后步入研究陶瓷激发了兴趣。 顾四周，绿树丛荫，格外静谧。耳闻博物馆拥有５吨左右的各窑 瓷片，绝大多数越窑青瓷是在城区遗址工地填弃江河所得，其中 不乏有“价值连城”的，虽说不能拥有完体，看看摸摸也便足矣了。 此时，一位身材硬朗的银发男人从研究所走向我们的采访队伍， 看不出他的年龄。走近，一张伟岸的脸呈现视野之中，精神饱满， 眼神洋溢青春的光芒，那便是浙江中立古陶瓷博物馆、浙江中立 古陶瓷研究所的闻长庆先生。谈话之间，越窑的故事贯穿始末， 闻长庆先生口若悬河，字里行间无不展现他对越窑“母亲瓷”的 情谊。近期，业界刮起一阵“越窑秘色瓷”成功恢复之风，研究、 您从什么时候和陶瓷收藏结缘？ 闻长庆：我于１９６８年开始收集一些古书画、古陶瓷，喜爱 鉴定会议频繁召开，国内外专家都积极参与其中，从其架势来看， 动作很大，主导者便是闻长庆。 临摩书法，对中国古代工艺美术产生浓厚兴趣。尤其是对古瓷的 造型与装饰之美很有兴趣。对越窑青瓷的情缘始于１９８０年，因 建私房工程，需用砂子材料，到上林湖山边田地里挖砂，发现一 说起闻长庆先生，很难用几个字形容得了，总之是一位很“复 杂”的人。他，以制冷业发家，成为８Ｏ年代宁波首富；他，喜 欢收藏字画，成为了业余草书书法爱好者；他，喜欢收藏越窑瓷器， 开始研究恢复越窑秘色瓷，开博物馆，建研究所，著书立说；这 些古越窑青瓷残件，开始陷入本地青瓷狂热收藏与研究之中，尤 为重视烧制越窑的工艺研究，以采集陶瓷残件、窑具等标本，特 别是本地文化烧制出的越窑。 是何种的精神气？闻长庆初中毕业，和文化圈似乎没有很深的交 情。在旁人看来，血统纯正很重要，在文化圈里尤甚。“基因突变” 后的闻长庆却研究出了越窑秘色瓷，难以想象，堪为传奇。 收藏的魅力在哪里？收藏过程中的经历对您有什么触 动？
专题报道／ＦＥＡＴＵＲＥ ＳＴＯＲＹ 《北宋越窑刻凤纹粉盒》 ０４８
专题报道／ＦＥＡＴＵＲＥ ＳＴＯＲＹ 闻长庆：古代艺术，是五千年中华文明传承的先民智慧结晶， 千年大浪淘沙后留给我们许多精华，一旦进入就被这博大精深的 文化所吸引，有取之不尽的感觉，这正是收藏研究的魅力所在， 代闻人长庆复原出越窑秘色瓷。 我曾收集到难忘的三件越窑标本，有关闻氏祖先与越窑的不 解情缘。１、大吴国建隆三年越窑墓志铭上刻有“上林乡东窑 思妻闻人三十娘”。２、大吴国太平兴国二年越窑上林乡闻陆保， 所以易上瘾痴迷。我常说博物馆是文化最集中最深厚的地方，建 议我国学校规定学生每年要去参观不少于二次，中国应该重视民 族文化教学，防止盲从西化。更深刻了解古代美术工艺技术，提 高我们的民族修养。 新窑“官坊”刻有铭文，即闻、陆二姓祖先都住此保。３、大吴 国开宝三年俞氏府君勾押墓志中， “省瓷窑都勾押行首也，有 从庆，娶闻氏”。闻氏在中国分布人口稀少，而闻氏祖先在上林 收藏界有一种通俗观念，藏而不究，愚也。收藏切入点也分 多样性的，较多是投资性，而我本人是爱好更重视研究古美术、 学术交流、弘扬古文化、恢复失传古工艺技术保护，汲取更多文 乡频频出现墓志文中，而且闻氏与越窑三省六部之一省窑务官之 家和官坊有密切关系，另有一汉代窑工，窑祭文化铭文实物标本 落入我之手，冥冥之中或许有这种基因渊源，数千年之久与我有 化内涵，创新与传承发展。收藏的意义在于欣赏它的工艺技术， 不仅仅是摆在博物馆或家中作装饰品，而应是探索、研究汲取古 文化、还原历史真相的过程，要读懂它，与它进行无言交流，听 缘实属怪事，肩上负有一种使命感。 “在田野山坡里寻找记载，在破残瓷片之中汲取丈化’ 对于别人来说很辛苦的状态，您却享受其中，为什么有这 样的心态？ 闻长庆：研究古陶瓷学术论文需要新发现，我不想在一些老 懂它诉说的经历，才能对得起它与你有缘，对得起我们的老祖宗。 我与一些专家交流调侃说：那些被飘浮历经千年沧桑的神器件， 曾被祖先窑工们祭拜过，多少人视而不识，千年后我重启首届“中 国越窑秘色瓷开窑节”，再次重视祭拜它，很多被遗忘的制瓷过 去被我发现与恢复，这才是真正意义上的收藏。 收藏时刻充满着惊喜：譬如上林湖挖砂，发现一些古越窑青 瓷残件，淘到上林湖窑祭文化铭文瓷片，寄烧坊等，进行青瓷研 究，破译还原历史真相心中兴奋不已；从投资角度来说宁精勿滥， 文献或老黄历论文中成为书虫，这些老调重谈已没多少意义，而 是需要更多新发现，推翻一些只坐在办公室不务实际空洞的学说。 所以只有在田野山坡里寻找遗址标本，它才是真实记载着本来面 目，从这些破残瓷片之中可汲取非常丰富的知识。我有句话：破 残瓷片是我们最好的老师。刻有铭文的标本会告知我们很多历史， 用高科技更加容易测试破解它的基因，从断面上可清晰了解造型、 装饰，胎釉厚度上结构，可是在博物馆内展物不可能去打碎看其 胎釉研究。因此这些破残瓷片研究价值大于展示在博物馆里的一 些标本。 古越青瓷从商周至今数千年，尊称母亲瓷。对于古越青瓷的 研究还是处女地，还未被学术界所全面了解，我选择田野考古， 常被毒虫所咬、挥汗如雨，又花精力又花钱很辛苦。但盛世改革 开放至今，经济大繁荣，是研究学术千载难逢的良机，去掉一些 被误导的学术，正本清源，找到较多实物依据，填补学术空白， ２００３年４６５万拍入元青花龙纹罐，２００６年有人出高价而我也没卖。 ２０１ １年有人想出高价收购元代龙泉窑观音塑像，我依然没有同意。 搞收藏没有不交学费的，找到正确研究方法尽快结束交学费。想 捡漏的很多，被捡漏二字害死的不在少数。投资收藏的群体巨大， 作为投机性收藏，想快进快出转手赚钱，不懂文化真正内涵价值， 在收藏真与假（赝品）之间困惑，易被忽悠上当，结果套住连老 本都亏上，还做着发财梦。投机收藏与文化兴趣研究收藏有别。 真正的收藏便是代代相传，成为中华民族文物保管员，成为历史 宣传员。 乐在其中，给下一代展现一个真实的中国制瓷发展史。文化是具 有生命力的，钱是没有生命力的。 越窑秘色瓷现在研究的状况如何，研究难度在哪个环 当地文化与陶瓷之间的关系，您怎么去理解？ 闻长庆：瓷的出现是人类更加文明的象征，如越窑上林湖已 唐宋置官监窑，秘色瓷成为宫廷用瓷文化之一，文人墨客赞词颂 诗不绝，作为祭￣＇Ｐ－３Ｌ器等无所不在，被视为珍宝，与各国交流中， 其文化内涵影响世界。中国因瓷器ｃｈｉｎａ而得名，陶瓷文化源远 流长。陶瓷制作技艺中溶人宗教、民族文化以及大量吉祥寓意的 节？您所建立的“三位一体”的研究方法包含什么？对于 业外人士如何去操作？ 闻长庆：越窑秘色瓷研究至今，我对塔、墓、窑遗址，古迹 工地已基本了解情况。但对窑遗址考古还是欠缺的，大规模正规 考古发掘会有更多新发现新知识，而非国家专业单位是不能做的， 这是个人搞研究的难度所在。如德清商周窑遗址考古，上虞汉晋 文化都在陶瓷中出现，她承载着中华文明的历史。 窑遗址考古，上林湖唐宋窑遗址已批五年发掘计划，商周至唐宋 越窑遗址将揭开新篇章。我发明的“三位一体”的研究方法对扰 乱层及城市遗址标本有用：１、首先确认遗址准确性，２、识别标 本的新与老，３、进行高科技测试分析年代，如：常量元素，热 释光等方法。业外人士收藏品不要一意孤行，需行家、专家、高 科技测，“三位一体”把关，假货远离你家门，如投资金额较大， 您说唐代很多官窑的历史都与姓闻的相关系，这与您 执着的研究越窑秘色瓷有没有关系？ 闻长庆：从研究中发现与本家有关联的标本，确实感到奇怪， 正如一些专家调侃时所说那样：盛世的唐代，长庆年号与今Ｅｌ长 庆可能有渊源，今Ｅｌ盛世必将由研究越窑数十年如一Ｅｌ的闻氏后 Ｏ４９
专题报道／ＦＥＡＴＵＲＥ ＳＴＯＲＹ 闻长庆接受ＣＡＣ杂志采访现场 闻长庆６６岁 １９８２年８月首次创办自己私营制冷企业 发展至成为宁波中立集团公司，任董事长 ２００７年创办省级浙江中立古陶瓷博物馆，任馆长 ２０ｌ１年创办省级浙江中立越窑秘色瓷研究所，任所长 ２０１３年分别被法门寺博物馆、浙江大学文博系聘为研究员 ０５０
专题报道／ＦＥＡＴＵＲＥ ＳＴＯＲＹ 左：中国古陶瓷研究会副会长沈岳明主持中国越窑秘色瓷ｅ－Ｎ－会 右上：聘请闻长庆闻果立为法门寺博物馆研究员姜捷馆长交聘书合影留念 右下：秘色瓷鉴赏会市委书记徐华江、王莉英、沈岳明研究员等参加 高科技测试只有委托国家正规专业机构鉴定。业外人士目测有难 度，采用简易之法，借脑袋辨真假要有技巧，可以参考去古玩商 那里免费鉴定把关，给三个以上不同地区的大古玩商鉴定即知真 假，因这些大玩商生意进进出出，比谁都有实践经验。 已积累了许多有关烧制古代越窑和秘色瓷的工艺技术，此时非常 有紧迫感和历史责任感，假如失传千年的越窑秘色瓷也被外国人 所恢复，这种耻辱感不可想象。这种工艺流程初期必须亲力亲为， 没有现成的方法和途径可借鉴，每道工序都在失败中寻觅成功的 为什么要成立浙江中立古陶瓷博物馆与浙江中立古陶 瓷研究所？ 闻长庆：经数十年的收集，已有四至五吨古陶瓷残件可供研 究，为更好弘扬和保护古陶瓷文化，２００７年创办省级博物馆。搭 建交流学习平台，资源有效共享，可与更多文博界、收藏界和大 学院校等社会各界进行深层次交流，从中汲取很多知识，所以本 人发起并承办全国性四次大型学术研讨会，受益匪浅。２０１１年创 办省级浙江中立越窑秘色瓷研究所，总面积２０００多平方米，由浙 希望，不断总结失败原因，锲而不舍，Ｅｌ以夜继地尝试摸索不同 的方法。古有战场父子兵，只有把儿子拉入，别人很难帮上忙， 必须亲自去做。 在研究恢复、制作过程中，遇到什么困境？ 闻长庆：越窑秘色瓷研究和恢复一直以来都是世界陶瓷界的 重大课题，这个课题的核心就是如何烧制最古老最神秘的草木灰 釉，揭示陶瓷的起源和辉煌的文明。千年的越窑秘色瓷失传至今， 恢复难度可想而知。在此期间，我向国内的知名陶瓷专家经常讨 教，实地考察许多窑遗址及现烧作坊，广泛地探讨和收集恢复越 窑秘色瓷烧制工艺的信息，结合古籍记载，近３０余年来走访民 间制瓷艺人，得到诸多古法制瓷信息积累。制订比较科学的工艺 框架烧制越窑秘色瓷，须经形制设计和制作过程，基本三大要素： 原始瓷土、药釉、烧火候。一、原始瓷土：采寻上林湖自然生态 资源，历经数年采样试烧，应用结合高科技，终于在上林湖找到 唐五代越窑极其稀缺的原始瓷土。二、配制药釉：配药釉工艺技 术摸石头过河，收集上林湖之泥石，采尽千峰之翠色，进行上万 江省民政厅与浙江省科技厅主管。实际上２０１ １年前已烧制出越窑， 为名正言顺，师出有名，所以应时被批复为了正规省级专业研究 越窑秘色瓷机构。研究所宗旨：探索母亲瓷奥秘，触摸千年文明， 解密唐宋瓷文化，还原越窑秘色瓷神韵。 经年复一年的不停试烧，越窑秘色瓷作品经多次鉴赏会品鉴， 得到文博与收藏界专家广泛认可，功夫不负有心人，失传千年的 越窑秘色瓷终于试验成功。 手艺人的耐心：因热情而精湛 一次试烧，用最原始的笨方法，日以夜继、不惜工本，年复一年执 着坚持，常与枯燥和泥火为伴。三、火候：从电炉、气炉、窑炉 般的收藏家很少亲手去恢复创作已断代的陶瓷器物，那是 设备齐全，并自建用柴烧的龙窑，又经多次改造柴烧成功，真正 以原生态高要求恢复传统工艺越窑。陶瓷是泥与火的艺术，经上 万次不断配比，基本成熟掌握烧制秘色瓷工艺。 我曾在２０１２年上半年劳累过度，因数年中持续观察高达 ０５１ 专业人士干的事，您为什么要亲自去做？ 闻长庆：２００６年听说曜目天目茶盏被日本人恢复出来了，深 感震动和耻辱。作为一个民间的收藏家和研究者，经数十年研究
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专题报道／ＦＥＡＴＵＲＥ ＳＴＯＲＹ 《仿汉代越窑硬纹大罐》 《越窑秘色瓷缕雕缠枝荷纹高足香董》 《越窑秘色瓷八棱净瓶 《越窑秘色瓷缠枝纹梅瓶》 ０５４
专题报道／ＦＥＡＴＵＲＥ ＳＴＯＲＹ １２６０度左右火候，眼睛视力严重下降，去医院检查视力表上只能 见到上面二排大字，下面一片糊涂，此时心急如焚，假如眼睛都 看不见了，如何再能烧出秘色瓷？正如李白诗中所提及“朝看青 丝暮如雪”，从生理上真可能急出白发。青丝变白发、白泥变青瓷， 半年之间苍老很多，好多朋友见到吓一跳，家人们说损健康换成 果很不值。又有人说老板不做，要做窑工自讨苦吃。也有人不相信， 一闻果立先生是该所研究、试制、生产的新越窑“秘色瓷”的一项 阶段性成果，从整体来看已基本达到了唐越窑秘色瓷的烧造水平。 这是一项集成创新技术，它不是一项简单的恢复和仿制技术。因 为从原料分析、配方试验、造型设计、烧制工艺，每一项技术都 是一次新的创造，并没有现成的方法和途径可参考、可借鉴。” 浙江省博物馆副馆长、研究员李刚：“你仿越窑秘色瓷确实好， 还要继续再多收藏闻氏作品。” 法门寺博物馆馆长姜捷说： “恢复的闻氏越窑秘色瓷作品真 假难分，我馆要特邀聘闻长庆、闻果立为研究员，复制出法门寺 馆藏秘色瓷，保护传承历史文化。” 件藏品都值几千万身价，怎会辛苦去烧窑？半年休整后眼睛逐 渐亮起了，实际是劳累过度所致。 现在您所创作的作品与古代越窑秘色瓷有什么样的差 距和创新？ 闻长庆：今用眼学方法看越窑秘色瓷作品，釉色已非常相近， 有行家说很难分辨新ＩＥｌ。而能披各博物馆收藏、特聘为研究员是 对闻氏秘色瓷作品的最好肯定，我深怀感恩。正如中国古陶瓷学 会副会长、省考古研究员沈岳明作书面会议总结： “基本掌握烧 造秘色瓷的工艺技术”。失传千年的越窑秘色瓷并没有现成的方 法和途径可参考和借鉴，是一项集成创新技术。古民族文化是艺 术灵魂，现代时尚离不开古艺术。没有灵魂的艺术是没有生命力 的，推陈出新是永恒课题。 越窑青瓷的下一阶段研究、制作有何思考？越窑青瓷 在未来的艺术品市场前景如何？ 闻长庆：从目前来讲，我们下一阶段目标有两方面发展，高 端秘色瓷与普通越窑产品。 首先以秘色瓷为主，从古至今这张中国金字招牌将是永恒而 神圣的，需要弘扬保护。在唐宋时御贡皇家，唐《茶经》越窑上， 宋《垣斋笔衡 “庶臣不得用”，明《弁州稿》“千峰翠色为诸 窑之冠”，失传千年后今盛世又重生，需捐献博物馆及寺院外， 作品可入百姓之家。因烧制要求高、难度大、成本高等因素，出 产量有限，与其他窑相比如同九牛一毛，有识之士收藏必为首选。 其次研究普通越窑青瓷走向大众化的市场，要让普通百姓喜 欢也买得起。未来的前景自然将是无限的，从这些年持续增长的 古代越窑青瓷价格就可以看出，社会对于越窑青瓷的文化认识在 不断提高。 业内人士对您对越窑青瓷所做的研究、烧制有什么样 的看法和观点？ 闻长庆：２０１３年６月我发起由中国古陶瓷学会主办召开的“恢 复唐五代越窑秘色瓷鉴赏会”，得到了慈溪市政府高度重视，有 国内考古界、文博界王莉英、沈岳明、林士民等研究员和收藏界 ６０余人共聚一堂，鉴赏浙江中立越窑秘色瓷研究所闻氏父子的作 品，会议作书面总结一致认定“基本掌握烧造秘色瓷的工艺技术”。 ２０１３年ｌ１月中国古陶瓷学会会长王莉英及原副会长叶文程 协同美、英、日、韩及东南亚等国家的国际古陶瓷学会会员近 总结：闻长庆的收藏之中不一定全部都是纯正的老物 件，也会有些“失手”的。正如他所说，买了假东西会长 知识有记性。任何专家口中都有假象和盲点，几吨重的瓷 ２００人前来参观，对由我们父子烧制的越窑秘色瓷作品，给予高 度赞誉。 关于闻长庆越窑秘色瓷的业内声音： 中国古陶瓷学会副会长、浙江省考古所研究员沈岳明： “见 到浙江中立越窑秘色瓷研究所，仿制越窑秘色瓷作品当今是最好 的。” 片却是不说谎的，瓷片虽不及完整器皿那般有卖相，这对 沉迷研究的人来说，堪为至宝。在没有１９８７年陕西扶风法 ｆ１寺１４件越窑秘色瓷出土之前，这些瓷片是唯一能通往千 年历史的渠道。闻长庆先生坦言，他之所以在越窑青瓷上 有如此建树，那堆瓷片是大功臣，＂３然还有他自己对慈溪 －上林湖的乡情“作祟”，为越窑倾注毕生心血。而今闻长庆、 闻果立所恢复的“越窑秘色瓷”已被众多博物馆永久性收 宁波市文物考古研究所（原所长）研究员林士民： “闻长庆 先生与闻果立同志一心一意搞科研，不惜成本和代价，终于获得 可喜的成果不易。秘色瓷我们研究了几十年，对于制作工序与焙 烧工艺，通过闻先生他们的实践再实践，总结出了烧造越窑秘色 瓷的经验与途径，并复原古法烧制成功，是对古陶瓷研究作出的 重大贡献。” 藏，作为教学的范本。其中有法门寺博物馆、浙江省博物馆、 浙江大学、慈溪市博物馆、慈溪市档案局、西湖博览会等。 越窑青瓷在找到“记忆”的同时，其文化在闻氏父子的推 广之下也慢慢被业内外所熟知，堪为一件大好事。国 浙江大学文物与博物馆学系教授周少华博士：“闻长庆先生、 ０５５
