老骥伏枥 自强不息——访武汉大学信息管理学院谢灼华教授

2024年3月10日发(作者：)

图书馆学老教授访谈录　山东图书馆学刊２０１１年第４期　老骥伏枥　自强不息　——访武汉大学信息管理学院谢灼华教授　本刊编辑　韩淑举　韩淑举（以下简称韩）：谢老您好！谢谢您能接　受我们的采访。在采访您之前，我翻阅了有关您的　形式，即不定期的民间音乐演奏，夏天在晒场上每天　晚上一般都有聊天会。那时，经常有一些年长者为　资料，发现关于您在中小学阶段的情况很少有人提　主角，他们没有主题地天南地北闲聊，不仅使我们增　及，但这个阶段是一个人学习成长的基础时期，请先　长了知识，也使我们懂得了读书和学习的乐趣，运气　生回忆一下当时的生活和学习情况。　好时还向他们借到一些书来读。我们小时候曾读过　谢灼华教授（以下简称谢）：谢谢你，谢谢《山东　《三国》、《水浒》，也读过《薛仁贵征东》、《薛丁山征　图书馆学刊》给我这样的机会，回忆一下我在中小　西》等小说。那时候，是否读懂都不是很紧要的，重　学上学的情况。虽然经过了五六十年，一些事情现　要的是我们领略了阅读的快乐。　在仍然历历在目，我只能就主要的谈几点。　现在回想起中小学的教育，我的体会就是：学习　我祖籍是广东梅县，也就是通常说的中国客家　不要光限于课本，还要尽量扩大阅读面，把课堂学习　人居住的中心地区。梅县这个地区是宋元以后发展　和向社会学习结合起来。同时，我觉得老师对学生　起来的，明清时期文化教育相当发达，到了上个世纪　的指导，不仅是在课堂内，还应扩大到课堂之外，引　三十年代，已是全国闻名的教育大县，当时全县教育　导学生学习社会。　体系相当完备，比如说，有多所普通高中，有几十所　韩：先生是１９５４年参加工作的，工作两年后，为　中学，还有农、医、商等技术学校，此外，还有教会学　何又报考武汉大学并选择图书馆专业？　校。当时，东山中学、梅州农校、梅州师范等校闻名　谢：中华人民共和国成立后，政府为广大工农群　遐迩。而这些学校恰恰是在我们乡里，这样就给我　众接收教育提供了极好的机会。但是，每个人的家　们受教育提供了一些相对优越的条件。我们上的小　庭情况是不一样的，我们这样的家庭，当时考虑既要　学就是梅州师范附属小学。这间小学好像总排在全　上学时可以免费，同时毕业以后也能找到一份工作，　县的头一两名内，教育设备和教学方法比较先进，教　所以，我就选择了读中等技术学校这条路。１９５１　师多是百里挑一的，因而教育质量相对较高。　年，我进入梅县农业学校的高级森林科学习。　我上小学时正值抗日战争高潮，小学里无论教　梅县农校是一所名校，它有雄伟的校舍、实习农　学氛围和教学内容都有着强烈的抗战声浪，这些都　场、实习林场，而且师资力量也是相当雄厚的。我有　给我们留下非常深刻的印象。抗日战争胜利之后，　幸进入这样的学校学习，不仅使我学习了专业知识　地处东南一隅的山区梅县，相对整个中国大地来说　和技能，而且也使我开阔了眼界。农校有藏书比较　是平静的。但是，经济生活的动荡，求学的艰辛和学　丰富的图书室，这样，在当时比较单调的学习生活　习内容的变化，都是非常现实的。所以，给我们留下　中，，把大部分课外时间都消磨在图书室里。我基本　只是一个比较淡薄的印象。　上在这里阅读了新文学重要作家的作品，同时也养　老家梅县也是文化之乡，我们小时候印象最深　成了阅读的习惯。　的就是中秋节、春节和元宵节等各种节日文化活动。　１９５４年，我们毕业了，由国家统一分配，做了一　这些节日，在县城和各种大的集市上都有各种表演，　名公务员。当时的工作是指导群众进行农业生产的　如舞狮、玩龙灯、唱山歌和体育比赛等。特别是在元　技术工作，但更多的还是发动群众参加社会主义改　宵节，一些世家大族都在宽大的祖屋展示其家族的　造的运动。所以，下乡是经常的，如果是参加重大的　谱系、先祖遗像和书画珍品，以显示他们家族的显赫　政治运动，往往还要集中一段时间。干这些技术含　历史。这样就使我们有意无意地接受了一些道德礼　量比较少的工作，不是说不喜欢，但静下心来总有些　仪、宗族规范和科举制度的知识，这也就相当于上了　不爽。心想，如果有机会，能够再到高一级的学校去　一次民俗博物馆。我们家乡也流行一种业余的文艺　学习提高，那是非常有意义的事。１９５６年，中央号　・１．　

总第１２６期　山东图书馆学刊　２０１１年８月　召向科学进军，为年轻干部提供了进入学校学习深　造的极好机会。但是，我在报考时，由于身体条件所　限，只能报考三类（文科）。所以，我就只好放弃原　来所学专业和工作，考入武汉大学就读图书馆学专　业。现在回想起这一段故事，经常有一种“人算不　如天算”的感觉。因为个人的人生道路，并不是一　定按照自己设想发展的。人是会受到环境影响的，　人的发展和成长是受到各种条件制约的。所以，人　要适应环境、要抓住机遇。我个人的体会，就是要把　人生的经历当作财富。有机会学习的时候要抓住机　会，充实自己、武装自己，这就为以后的发展创造了　条件。我在大学期间，好像没有像一些同学那样闹　专业思想，觉得图书馆学没有什么学头。相反，觉得　大学里的许多课程都那么有味道，渴望深入地学习。　同时也发现，那么大的图书馆里有那么多的书，这该　是多好的一件事呀！这样也就把心沉静下来了。　韩：能够在武汉大学提前毕业并留校任教，先生　学习成绩肯定特别优异，请您介绍一下在大学的学　习情况，有哪些老师对先生影响较大？　谢：１９５６年９月，我进入武汉大学学习。武大　有山有水，风景优美，特别那傍山建筑的层层叠叠的　学生宿舍，山顶上巍峨的图书馆、文学院和法学院，　这环境确实使我们陶醉了！进入学习阶段以后，才　知道图书馆学专业培养的是三大类型图书馆的工作　人员，而看到物理系、化学系那响亮的标语口号——　向未来的物理学家学习！向未来的化学家致敬！相　比之下，我们图书馆学系的培养目标当然要逊色多　了。１９５７年，我们在学习时，图书馆到底算不算一　门科学，还在我们同学中引起过争论。但是，我们看　到了《中国科学院图书馆通讯》上发表的刘国钧先　生的《什么是图书馆学》，他那平实的说理对我们有　极大的启发。刘先生说：“人们不否认一条蚯蚓，一　片树叶，以及吃饭睡觉都可以成为科学研究的对象，　为什么要否认客观存在着上千年而在社会生活中起　着作用的图书馆可以成为科学研究的对象？”他的　这种说法确实给我们这些躁动的心带来些许平静。　当时我们也有一种比较朴实的想法，那就是：好不容　易上了大学，那就安下心来好好学习吧。　随着正规学习生活的开始，我们逐步了解了关　于图书馆的基本知识和工作技能，逐步认识到图书　馆这个文化教育机构在社会生活中是有重要作用　的。特别是当时的一些相关课程，对我们是有相当　吸引力的。如文化课有《中国文学史》（两年）、《中　国通史》（一年），专业课有：《中国图书史》、《普通　・２・　目录学》，加上《外国文学》、《外国历史》等课程。所　以，我们觉得要学习的内容是相当多的。而且，这些　涉及中国传统文化内容的课程，我们不仅课堂上认　真听课，课下也扩大阅读的范围，如讲唐诗宋词的时　候，我们饶有兴趣地读相关的范文，并还借来《唐宋　名家词选》、《唐诗选注》等书来阅读。当时也只不　过是出白兴趣，但几十年后，真的要做些研究，也就　感到这些文史知识是非常有用的。　讲到专业课方面，图书馆学系的老师都是我国　图书馆界的宗师和前辈了。如曾给我们上《中国图　书史》课的皮高品先生，他介绍先秦的图书发展史　时，首先给我们讲老子、庄子，以及白马非马的公孙　龙子，他介绍这些著作的同时加以评论，这对当时的　我们是有难度的，以后了解到皮先生是学哲学出身　的，难怪他对这些哲学家如此熟识，对这些哲学著作　如数家珍。皮先生数十年如一日的耕耘写作，晚年　还出版了一本８０万字《中国历代名家名著评价》，　影响颇大。从皮先生教学科研来说，我感到他的知　识面是很宽的，以后我慢慢体会到，知识面宽对于一　个教师和一个图书馆工作者都是十分重要的。那　时，《普通目录学》是由张遵俭先生讲授的。张先生　给我们最初的印象是一口纯正普通话，他的表达虽　然平和缓慢，却非常准确。这样，我们在听课时，自　然是很专心的，当一个问题完了以后，很自然地还想　下一个问题。他在讲《七略》和《别录》时，他结合先　秦和两汉的著作来讲解，这就使我们既了解了目录　的功用，同时也知道从学术文化史的角度来学目录　学，张先生学养深厚，中西贯通，８０年代以后，经常　向他请教一些问题，他都能使我受益匪浅。我们的　系主任徐家麟先生，他讲课效果不很好，因为他口才　不很好，但他的学养是很深厚的。他不仅在中国大　学里当老师，而且还是美国哥伦比亚大学图书馆学　专业学习归来的。我们经常向他请教一些问题，他　一般都非常详细地回答。可能当时纸张比较紧张，　或者徐先生出于节约，他给我们的条子多是香烟盒　子的纸翻过来写的，至今我还保存着他给我的一些　条子。当看到他那工整的字体和那些详尽的内容，　不由得想起徐先生认真执着的精神。　现在我们已经退休在家，想起来曾经教过我们　的中小学老师，他们是那样的毫不利己、专门利人，　默默地为教育事业贡献自己的一生。而教过我们的　大学老师，表现出来的那种执着、认真、一丝不苟的　精神，确实值得我们永远学习的。我算是一个一辈　子从事教学的老师，但恰恰是一个不够合格的老师。　

韩淑举：老骥伏枥　自强不息——访武汉大学信息管理学院谢灼华教授　大学里当老师，既要教书更要教人。教学的同时还　要进行研究和探讨，只有这样才能给同学们最新、最　就是这样的，讲阶级和阶级斗争。以后比较长时间，　我们才逐步认识到对如此纷纭复杂的历史简单化是　不对的，也是不符合客观实际的。　在教学之余，结合当时所能收集到的材料，我写　出了《五四运动——第一次国内战争时期的上海通　信图书馆》，从研究时间看，这应该是我国对进步图　精的相关科学知识。所以要求老师们要有完全、彻　底地为人民服务的精神。　韩：作为图书馆学史研究的开拓者，您开始是怎　样对这一领域产生兴趣的？　谢：我曾经说过，所谓一个人的机遇，就是能抓　住机会做一些事，因为成功必须要有一定基础和条　书馆、革命图书馆较早的研究成果。现在看来，有些　认识是拔高的。当然，更主要的是在教学和研究中，　件，换句话说，没有这种主客观的结合，那就会是一　事无成的。我从事古典文献的研究，具体到对古代　藏书和图书馆史的研究，那是一种任务，因为要我教　这方面的课，当然也是一种责任，我是一个教师必须　把课教好。应该说，我们这一代人，这种责任感是相　当强烈的。　‘　１９５６年，我国科学界规划十二年的发展远景　时，听说图书馆学这个领域里就有图书馆史研究的　项目。这必然会反映在图书馆学教学方案上，当时，　刘国钧先生在论述图书馆学内容时，把图书馆事业　史看成是图书馆学理论的一个部分。到了１９５８年，　北京大学和武汉大学两个图书馆学系都有作这方面　的研究和写作，我在这个时候，进入这个领域，这可　能就是需要吧。武汉大学图书馆学系领导要我做这　方面的准备时，也没有详细计划和安排。所以，接收　这个任务后，我首先查了一些相关的文献，我记得当　时马宗荣的一篇文章《中国图书馆之史的研究》给　我以很大的启发。从该文章里，我算是搞清楚了什　么是中国图书馆史，原来是写从古到今的官府藏书　的发生、发展和演变过程。同时，也看了袁同礼的宋　元明清私家藏书的文章。当时廖延唐老师出差上　海，他非常热心地给我收集了好些有关上海进步图　书馆的材料。这样，我们就按照自己的理解构建了　中国图书馆发展轮廓，即把中国图书馆发展划分成　不同的发展阶段，内容上主要是包括古代官私藏书　和近代图书馆发展。当时自己的理解，认为应该区　分不同的图书馆，从而分析不同的文化状态和社会　作用，从中可以看到它们的积极的进步作用或是消　极的反作用。我记得当时非常强调劳动人民的进步　作用，而讲到中国近代图书馆史时，十分强调李大钊　在图书馆的活动，上海的上海通信图书馆、申报流通　图书馆、蚂蚁图书馆的革命文化活动，一直到延安的　图书馆的发展。讲这些问题当然是对的，但是，把古　代的藏书家分析出一些是出身地主的藏书家，还把　国民党统治下的图书馆当作批判的对象，那是不够　妥当的。当然，这不是我们的发明，当时整个大气候　对解放前出现的教会图书馆以及活跃在当时图书馆　界的韦棣华是批判的，可能是受当时整个政治气候　的影响。当时我还把中国图书馆历史的发展分成了　几个时期、几个阶段，这种分期也被日本图书馆界学　者作了介绍。　１９６１年，我国进入国民经济调整阶段，高等学　校贯彻了高教“６０条”，我们读书的时间更多了，因　为当时规定了每周必须用六分之五的时间来工作和　学习，否定了过去劳动和政治运动过多的做法。我　们是助教，尽量不安排我们担任社会工作，也不用担　任过多的教学工作。当时，我除了阅读一些历史著　作，就是到图书馆查阅资料。从当时历史研究上，自　己把研究的重点放在近代图书馆的发展上。因为，　二十世纪初，江苏和浙江开风气之先，兴办了各种公　共图书馆，我看到一部《古越藏书楼书目》，楼主人　徐树兰提出的创办书楼的宗旨就是“存古”“开新”，　其目的是为“阖邦人士之观摩，府县学堂之辅翼”。　而他在书目里所记载的分类和编目方法，我感到非　常值得研究。于是就选择了古越藏书楼作为近代图　书馆的转型的典型进行解剖。在文章中，我分析了　古越藏书楼建立的目的、进步意义及其管理制度上　的先进性，最后指出古越藏书楼的建立和开放，可以　认为是我国封建藏书楼时代的结束和近代公共图书　馆事业的开始。因为古越藏书楼和绍兴中西学堂等　等，都与蔡元培和鲁迅有关，这篇文章立即为光明日　报记者摘要介绍，产生了比较积极的影响。从此，我　断断续续地以晚清和民国初年这一转型时期的图书　馆作为研究重点写出了好几篇文章。　韩：对近代图书馆史的研究近几年来成为研究　热点？依先生看原因是什么？研究图书馆史应该注　意哪些问题？有些什么方法？　谢：历史研究的重要作用就是教育、启发和借　鉴，以史为镜，以史为鉴。我们重视历史传统，重视　我们的历史经验和教训，就是希望通过学习和研究　历史，提高我们的智慧，开拓我们的视野，活跃我们　的思维。所以，我觉得对待历史传统不仅要认真地　・３・　

总第１２６期　山东图书馆学刊　２０１１年８月　学习和总结，而且还要把它变成社会共同的财富。　中国历史源远流长，中华文明灿烂辉煌。我们　祖先留给我们的遗产是相当丰富的。就中国文明发　馆学与世界先进国家图书馆事业之研究、图＝朽馆研　究之重要成果）。这一历史时期的内容是相当丰富　的。当然，在这一时期，我们应该特别注意的是：由　于日本帝国主义的入侵和破坏，中国最先建立的中　展进程来看，中国古代社会曾经出现过官府藏书、私　家藏书、书院藏书和宗教藏书等多种类型藏书。这　些藏书处于不同的历史时期，都发生过不同的社会　部和沿海地区的大型图书馆遭受到极严重的损失，　而中小图书馆则几乎处于停顿状态，这一历史事件　作用。而由于它们建立的目的各有差别，藏书规模　有大小之分，收藏范围也很有区别。由于这样的情　况，这些藏书楼的管理也是各不一样的。又因为它　的研究是不能忽略的。同时，建立在抗日根据地由　中国共产党人所主办的各种类型图书馆和他们所进　行的各种工作，是那样的清新活泼。还有，帝国主义　们建立的目的不同，它们读者范围和社会影响千差　万别，但它们的性质还不是公共文化服务事业。我　国十九世纪中叶，西方列强纷纷侵人中国，西方文明　也逐步在中国产生影响。当时，中国的一些仁人志　士看到中国受到列强的欺凌，都希望改变祖国贫穷　落后的现状，纷纷提出了改革和革命的主张。在这　样的社会条件下，提倡阅读和建立各种图书馆就变　成当时一种富国强民的主张。二十世纪初，新的图　书馆及其管理方法为人们所注视。社会人士和图书　馆学的学者为了推广图书馆，他们既指出旧的藏书　楼只注重藏书，没有普遍开放的局限，同时也介绍和　探讨图书馆办馆宗旨、经营理念、管理手段和社会效　益。二十世纪二十年代，近代图书馆管理方法已经　逐步完善，图书馆学研究逐步开展，图书馆学教育得　以建立和普及，图书馆组成联合团体，这些都可以看　成是中国图书馆已经进人到近代图书馆发展阶段的　标志。２０世纪３０年代，我国图书馆事业已经发展　到相当的水平，部分重点高校图书馆规模和服务质　量已经逐步与世界先进国家接近。近代图书馆是我　们现代图书馆发展的基础和条件，没有过去就没有　现在，所以，从这个历史阶段的过程来看，它既是距　离我们时间最近，又是中国历史发展中最为丰富和　复杂的一段。从这个意义上来看，近代历史成为我　们研究的热点是不言而喻的。　从２０世纪初年至１９４９年，我国图书馆发展经　历了图书馆酝酿时期（介绍东西方图书馆、讨论图　书馆的作用和意义、各省建议建立省图书馆、朝廷拟　定图书馆章程和建立国立图书馆之计划）；图书馆　建设时期（辛亥革命后各省图书馆之运行和图书馆　条例之颁布、新文化运动前后图书馆系统之建立、我　国高等图书馆学教育之开端、全国图书馆协会成立　及其对图书馆事业的推动）；图书馆发展时期（全国　各类型图书馆的普遍发展、图书馆教育和图书馆学　研究的开展、重要高等学校图书馆之进步、在国民党　统治区建立的进步图书馆和它们的影响、中国图书　・４・　统治下的香港、澳ｆ－Ｉ，日本帝国主义统治下的台湾，　那些地方的图书馆则是另一种性质的图书馆。近代　图书馆正是处于这种纷纭复杂的文化氛围，而当时　各种图书馆从所有者的角度来看又是多种多样的，　所以，它们的建立目的、规模、服务方式、管理水平、　社会作用表现出来都是不相同的。我们在面对这一　段历史时，一定要做到客观地科学地进行分析研究，　改变过去那种简单化的认识和研究方法。　韩：您长期站在教学第一线，为本科生、研究生　开设多门课程，还担任行政工作多年。我们知道事　务性工作会分散许多精力，请问您如何处理它们与　教学、科研的关系？　谢：在高等学校里，除了一些专门工作岗位之　外，大多数教师既要从事教学和科研工作也要担任　一定的行政职务。我们称这些人为双肩挑干部。　我上大学以后，一直担任学生方面的工作，就是　毕业留校后，也是一边做教学工作一边还要担任行　政职务。处于这种情况，往往有时需要集中时间编　写教材，或者专门做些专题研究，却都会因为日常的　一些杂事分散精力。西方国家在高等学校有学术假　制度为教师集中研究创造条件。听说我们的有关部　门曾经嚷嚷要实现这种制度，却从没有具体落实。　所以，我们这些人除了要做好教学工作，如果要搞些　研究工作的话，那只能自己巧以安排了。　我当然谈不上巧以安排，只能做到见缝插针挤　时间并持之以恒，所以，谈不上什么经验的。１９５８　年，我们为了教学急需，编写了一本《中国图书馆事　业史》的讲义，１９６２年在那本讲义基础上，我们又重　编了《中国图书馆事业史》。因为任何一个教师都　希望有一本好的教科书进行教学，如果不是文化革　命把这件事给耽搁了，估计该教材将会更快地进行　修改。进入到上个世纪８０年代，我利用业余时间，　比较集中地对近代图书馆史的一些专题进行研究，　如近代藏书楼的衰落、近代图书馆的兴起、辛亥革命　对图书馆的影响等，这些问题的研究对修改教材是　

韩淑举：老骥伏枥　自强不息——访武汉大学信息管理学院谢灼华教授　有帮助的。到１９８５年，全国各地新办的一些图书馆　专业急需教材进行教学，这样我组织了兄弟院校的　老师集体编写了一部《中国图书史中国图书馆史》　讲义。以后这本书由教育部定为高等学校文科教　材，改名为《中国图书和图书馆史》。这本教科书为　全国图书馆学专业选为教材，并为研究生和相关专　业的学生广泛使用。　展阶段。”（陈高华）又称“书中充分展示了中国公私　藏书的具体成就和文化贡献，记载了大批著名藏书　家‘一生精力、醉心简编’的动人事迹，总结了数千　年藏书事业在图书访求、收藏、整理和传布等方面丰　富经验。”（周少川）他们认为这部书还在于对建立　藏书文化学做了切实的探讨。还认为，这本书对中　国传统文化的研究，以及传承藏书文化、推动人们学　习与阅读也是有帮助的。专家的这些鼓励，我们作　为该书的编写者是感到欣慰的。　在编写讲义和教学中，我们也相应地发现有些　问题需要进行探讨，所以又对古代封建藏书楼作了　一些研究。上个世纪９Ｏ年代，我还参加了古代藏书　楼的学术研讨会，并参与了由宁波出版社组织编写　的《中国藏书通史》的写作，这些活动对我们开拓思　路是很有帮助的。与此同时，我还写了简略的《中　国图书和图书馆史》自学读本，并由我主持，由北京　大学、北京师范大学、南开大学等图书馆学专业老师　合作编写《中国图书和图书馆史》教学大纲，由高等　教育出版社出版。我还申请到教育部的博士点项目　《世界和中国图书馆发展趋势研究》，我们回顾了二　战以来图书馆工作和图书馆技术条件的变化，预测　了２１世纪图书馆的发展趋势，从研究内容来看，那　就是当代历史的研究。以上这些工作，有五万字的　简略本，也有三、四十万字的教科书，有作为规范教　学的教学大纲，也有供学生自学的教学用书。可以　说，在这门课程里面，坚持的时间最长，而出现的研　究成果也是多样的，也算是我为这门学科的建设做　了一些事。　还有，我还把研究领域适当扩大，使之和自己的　研究方向相互启发和促进。在上个世纪８０年代，我　在专科目录学方面，主要是做了文学目录学的一些　研究工作，并由书目文献出版社出版了一本叫《中　国文学目录学》的专著。还对地方文献目录做了一　些探讨。除了目录学，我还对相关科学如文献学也　做一些探讨。并且把古代在目录学、文献学有贡献　的人物如牛弘、郑樵、胡应麟、章学诚等从历史贡献　和学术特点上写了一些文章。我觉得这些探讨对于　我的主要研究方向是很有帮助的。　韩：您和傅璇琮先生担任主编的《中国藏书通　史》获得了第十三届中国图书奖，学界认为它填补　了中国藏书文化通史的空白，当时为什么会策划、主　编这本著作？您认为它在哪些方面有所突破？　谢　《中国藏书通史》出版后，引起了学术界的　重视。当时，同行专家曾经分析这部通史的若干特　点，如认为“编者认为藏书形态的演进与社会的进　步紧密关联，并以此为基本线索，划分藏书历史的发　１９９６年冬，宁波天一阁以纪念天一阁创建４３０　周年为名举行了“天一阁及中国藏书文化研讨会”，　与会者在讨论中对天一阁藏书楼在中国古代藏书发　展和中国文化学术发展的贡献做了多方面的探讨，　同时还比较广泛地探讨了中国古代藏书发展的历史　作用、藏书类型、藏书社会影响，以及公私藏书的管　理方法诸问题，正是在这种讨论中，有同志提出应该　通力合作编写和出版一部系统的中国藏书历史，当　时，宁波出版社也着力促进此事，并把它做该社的重　点选题计划。出版社与我联系时，希望我编写清代　藏书那部分稿子，我本着好事应该大家促成的态度　高兴地答应了。以后，出版社又很慎重地请了中华　书局的傅璇琮先生和我作为该书的主编，并定名为　《中国藏书通史》。经过几年的努力，此书２００１年　正式出版。２００２年，获得了第ｌ３届中国图书奖。　这本书能够出来，不仅有编写者的努力，体现着认　真、执着、一丝不苟的学术精神，而且还有编辑、出　版、印刷、装帧，以及发行、推广和宣传等工作，没有　大家的努力，一本书要达到充实的内容、华丽的装　饰，使之成为一部从内容到形式都得到认可的著作　确实是很困难的。至于说到我，只是其中的主要参　与者。　你提出《中国藏书通史》在哪些方面有所突破，　我自己不能评论。我这里只能讲讲这本书的一些特　点。首先，它对中国三千年藏书发展作了一个初步　总结。我们国家是有悠久藏书传统的，历史上也记　录下来不少藏书的文献，藏书传统也一直延续古今，　而且由于不同的时代和不同的地域、不同的藏书目　的和管理制度，所以也就形成了各种藏书的类型和　种类，我们这次对这些现象做一个初步的梳理。这　种努力实际上是一种文化上的探讨和历史的总结。　其次，探讨了藏书活动的各种因素和条件。藏书活　动总是和宣传教化、著书立说、读书求学等文化学术　活动互相联系的，把藏书活动与文化传播及教育职　能等联系起来，这样就使我们透过藏书家的种种活　．５．　

总第１２６期　山东图书馆学刊　２０１１年８月　动和藏书楼的变化认识了中华文明的传承与发展。　第三，因为是一部通史，它就能引导中国藏书研究向　纵深发展，对藏书文化研究起到某种推动作用。　以上对这部书的情况做了些介绍，我现在回过　下去的。至于讲到增值，如果收藏没有特色，那怎么　能产生高的回报呢？　你还问到关于我的藏书，我的藏书只能是根据　教学和科研的需要不断积累起来的。所以从数量和　头来评论这本书，其实从内容到体例上都有需改进　的地方，而且，因为当时字数有所限制，有些问题没　有展开来谈。对于少数民族的藏书活动和宗教藏书　谈得也比较少。这些问题就由后来的研究者做了相　质量上都不够高。我只能说说我的藏书的几个特　点：第一，因为我是文科的教师，关于文史哲方面的　基本著作，如《十三经》、《二十五史》等都是有的。　但是谈不上什么好版本；第二，因为我是图书馆学的　关研究。现在看一些有关这些方面的研究成果，大　家就可以了解了。　专业教师，关于图书情报和档案方面的专业书籍都　是比较齐备的。但是重点是图书馆学的基本著作。　其中比较多的是：关于图书的编辑、出版、印刷等有　韩：现在不少省市已经开展评选“当代藏书家”　活动，请您谈一下对现代藏书的感想和建议，并介绍　一下您的藏书。　谢：随着我国社会稳定、国民经济发展、教育的　关图书史的相关著作，关于中国古籍版本、目录、校　勘、藏书以及近现代图书馆事业的文献和资料；第　三，教师的任务是传道授业解惑，所以工具书也较　多，以字典词典和百科全书为主。　从以上说的，可以看出我藏书的目的，一是有　普及、文化的繁荣，也就是说，随着人们物质生活的　丰富和文化修养的提高，必然会引发新的学习与阅　读高潮，私人要求读书、藏书这种社会热潮是水到渠　成的。从上个世纪末到本世纪初，我们看到有两股　用，二是方便，仅此而已。　韩：今天的采访让我受益匪浅，谢谢老师！　主要著述书目　一．热潮：一个是图书报刊的出版繁荣，人们读书和藏书　的风气不断高涨，还有一个是由于收藏投资的热潮，　推动了对古旧书和特种书刊的收藏热。两种热潮的　专著（含独著、主编、合著、参著）　１．目录学概论（高等学校文科教材）（参编）．北京：中华　书局，１９８２　交汇，读书和藏书的高潮一波接一波，社会上有人评　论这是一种文化热的表现。　２．中文工具书使用法（高等学校文科教材）（第二作　者）．北京：商务印书馆，１９８２年初版、１９９６年增订版　３．中国文学目录学（独著）．北京：书目文献出版社，　１９８６　我认为，一个社会形成读书和藏书的高潮，这是　有诸多因素引起的。比如，我们首先看到，改革开放　三十多年来，由于社会财富的积累。一方面，我们国　家的社会文化事业不断地得到发展，国家对公共事　业的投资扩大了，改善了这些公共事业的条件，提高　４．目录学资料汇编（第二作者）．武汉：武汉大学出版　社，１９８６　５．中国图书和图书馆史（高等学校文科教材）（主编）．　武汉：武汉大学出版社，１９８７　了他们的服务质量，这样，不仅会引导更多的人去读　书，而且会使整个社会价值和文化追求都有一个提　升。所以我们看到读书的人多了，买书的人也多了。　另一方面，由于社会的稳定和人们财富的积累，使得　投资的热潮变得多元化了。所以，我们就看到不仅　６．谢灼华论文选．成都：东方图书馆学研究所，１９８８　７．目录学文献学论文选（第二作者）．北京：书目文献出　版社，１９９１　８．中国图书和图书馆史教学大纲（主持）．北京：高等教　育出版社，１９９６　投资文物书画的保藏，还有对各种票证、金石、花草　的欣赏，收藏书报既有阅读的功能，也可能会成为一　种增值的手段。这两方面的合流就使得现在藏书的　热度不断升温。　９．目录学研究文献汇编（第二作者）．武汉：武汉大学出　版社，１９９６　１０．中外图书交流史（副主编）．长沙：湖南教育出版社，　１９９８　但是，仔细进行分析，现在这种藏书的热情，有　些情况是可以肯定的：比如说，有些专业工作者，他　们有这方面的素养，有相互交流的条件，有持之以恒　的决心，他们要进行藏书的积累是有目的和条件的。　但是，现在有的收藏爱好者，既没有比较充分的专业　知识，也缺乏一种长期作战的打算，这样的收藏不容　易形成自己的特点。那么，这种收藏是不可能坚持　．１１．世界与中国图书馆事业发展趋势研究（主编）．武　汉：武汉大学出版社，２０００．１０　１２．中国藏书通史（同主编）．宁波：宁波出版社，２００１．２　１３．蓝村读书录（独著）．石家庄：河北教育出版社，２００４．　１２　ｌ４．中国图书和图书馆史（修订本）（主编）．武汉：武汉　大学出版社，２００５．１０　ｌ５．中国图书情报工作实用大全．北京：科技文献出版　６．　

韩淑举：老骥伏枥　自强不息——访武汉大学信息筐堡堂　堡耋　塑　社，１９９０　１６．图书馆分类工作手册．北京：中国科技出版社，１９９２　１７．中国大百科全书・图书馆学情报学档案学卷．北京：　中国大百科全书出版社，１９９３　１８．当代中国图书馆事业．北京：当代中国出版社，１９９５　ｌ９　中国图书馆年鉴（１９９６）．北京：北京图书馆出版社，　１９９７　２０．中国古代文学通论・清代卷．沈阳：辽宁人民出版　社，２００５．５　二．论文　　。１．简论鲁迅著作版本的特点．武汉大学学报（哲学社会　科学版），１９７８（４）　２．开展图书馆现代化研究是新时期图书馆学研究的重　要课题（合著）．武汉大学学报（哲学社会科学版），１９７８（６）　３．宋元时期文学书籍的出版．图书情报知识，１９８０（１）　４．关于目录学研究的几个问题（合著）．武汉大学学报　（哲学社会科学版），１９８０（１）；《哲学社会科学近期论文选》，　武汉大学出版社，１９８３　５．明代文学书籍的出版．图书情报知识，１９８０（２）　６．开展图书馆现代化研究的几个问题．山东图书馆学　会会刊，１９８０（７）　７．论章学诚《校雠通义》．四川图书馆学报，１９８０（３）　８．小议藏书建设．湘图通讯，１９８０（４）　９．试论太平天国的出版事业．《社会科学论丛》，１９８０；　《中国图书馆学会第一、二次科学讨论会论文摘要》．书目文　献出版社，１９８２　ｌＯ．明代文学书籍的出版（下）．图书情报知识，１９８１　（２）　１１．地方文献与地方志．湖北方志通讯，１９８１（９）　ｌ２．再谈鲁迅著作版本的特点．武汉大学学报（哲学社　会科学版），１９８１（５）　ｌ３．怎样查找文献资料．湖北方志通讯，１９８２（１）　１４．清代文学书籍的出版．图书情报知识，１９８２（１）　１５．省市公共图书馆书目部的任务和当前建设的问题．　广东图书馆学刊，１９８２（１）　１６．辛亥革命对我国图书馆事业的影响．武汉大学学报　（哲学社会科学版），１９８２（１）；报刊复印资料・图书馆学，　１９８２　１７．我国古代藏书建设理论之发展．图书情报知识，　１９８２（２）　ｌ８．近代我国封建藏书楼之衰落．图书情报知识，１９８２（３）　１９．维新派与中国图书馆．图书馆杂志，１９８２（３）　２０．书楼偶拾．图书情报知识，１９８２（４）　２１．文学文献和文学文献学．图书馆学研究，１９８２（４）　２２．论我国封建藏书楼的衰落与近代图书馆的兴起．湖　北省图书馆学会１９８１年年会论文集，１９８２　２３．论方志Ｅｔ录．中国地方志通讯，１９８３（５）　２４．发展我国书目工作的几个问题（合作）．图书馆学　刊，１９８３（４）；报刊复印资料，１９８４　２５．江河、水利资料的查找．修志报告选辑，水电部办公　厅，１９８３　２６．交通、航运资料的查找．长江航运史料，１９８３（５）　２７．公藏是主流．图书情报知识，１９８４（２）　２８．私藏的功绩．图书情报知识，１９８４（４）　２９．对当前图书馆学研究的思考（合著）．武汉大学学报　（哲学社会科学版），１９８４（６）　３０．中国图书馆学史序说．武汉大学学报（哲学社会科　学版），１９８５（３）；报刊资料选汇，１９８５　３１．关于我国高等图书馆学教学体系问题（合著）．图书　情报知识，１９８５（４）；报刊资料选汇，１９８６　３２。胡应麟在中国文献史研究上的贡献．武汉大学学报　（哲学社会科学版），１９８６（２）；报刊资料选汇，１９８６　３３．孙庆增其人及其书．图书馆学通讯，１９８６（４）　３４．图书馆专业人员的知识结构．大学图书馆通讯，　１９８７（１）　３５．一代学人的奋斗之路一纪念杜定友先生．杜定友先　生逝世二十周年纪念文集，１９８７．３　３６．从中国文化史的角度考察图书和图书馆的发展．图　书情报知识，１９８７（３）　３７．Ｏｎ　ｔｈｅ　ｉｎｔｅｌｌｅｃｔｕａｌ　Ｓｔｒｕｃｔｕｒｅ　ｏｆ　Ｌｉｂｒａｒｙ　ｐｒｏｆｅｓｓｉｏｎａｌｓ．　载Ｅｄｕｃｔｉｏｎ　ａｎｄ　Ｒｅｓｅａｒｃｈ　ｉｎ　Ｌｉｂｒａｒｙ　ａｎｄ　Ｉｎｆｏｒｍａｔｉｏｎ　Ｓｃｉｅｎｃｅ　ｉｎ　ｔｈｅ　Ｉｎｆｏｒｍａｔｉｏｎ　Ａｇｅ：ｍｅａｎｓ　ｏｆ　Ｍｏｄｅｍ　Ｔｅｃｈｎｏｌｏｇｙ　ａｎｄ　Ｍａｎａｇｅ—　ｍｅｎｔ．Ｋ．Ｇ．Ｓａｕｒ，Ｍｕｎｃｈｅｎ，１９８８　３８．李小缘先生在中国近代图书馆史研究上的地位（合　著）．江苏图书馆学报，１９８７（４—５）；李小缘纪念文集・南京　大学出版社，１９８８．７　３９．《续补藏书纪事诗传》序．文教资料，１９８８（１）；见　《清代藏书楼发展史．续补藏书纪事诗传》．辽宁人民出版　社，１９８８．６　４０．评建国四十年来的图书馆学教育（合著）．武汉大　学学报（哲学社会科学版），１９８９（３）　４１．评建国四十年来的图书馆史研究．图书与情报，　１９８９（３）　４２．十年来图书馆史研究综述（合著）．高校图书情报学　刊，１９８９（４）　４３．建国四十年来的图书馆事业研究论著巡礼．图书情　报工作，１９８９（４）　４‘４．弘扬事业，启迪人才（合著）．图书情报工作，１９８９（５）　４５．《影响中国历史的三十本书》序．武汉大学出版社，　１９９０　４６．一幅中国文化发展的历史图卷，图书情报知识，　１９９０（２）　４７．七十年历史一从文华大学图书科到武汉大学图书　情报学院（合著）．图书情报知识，１９９０（３）；台北中国图书　馆学会会报，１９９０．１２　４８．方志书后索引的编制．湖北方志，１９９０（５）　４９．中国当代方志书林中的一部成功之作（合著）．湖　北方志，１９９１（２）　・７．　

总第１２６期　山东图书馆学刊　２０１１年８月　５０．《中国图书馆史话》序．武汉出版社，１９９１　５１．中国文化发展与图书馆．中国图书馆学报，１９９２（３）　５２．共同研究，互相促进．图书馆工作与研究，１９９３（３）　５３．中国文献学研究发展述评（合著）．中国图书馆学　报，１９９３（２）　７３．一代学人的奋斗之路一纪念杜定友先生．高校文献　信息学刊，１９９７（２）　７４．《文献生产的社会化及其管理》序．湖南教育出版　社，１９９７．５　７５．文学目录学研究（合著）．见《古典目录学研究》．天　津古籍出版社，１９９７．３　５４．经济、文化、人才．图书情报知识，１９９３（３）　５５．关于文献定义的科学思考（合著）．图书情报论坛，　１９９３（３）　７６．近年来中国图书和图书馆史研究进展．见《知识信　息管理研究进展》．武汉大学出版社，１９９８．７　７７．皮高品教授生平及主要学术成就．图书情报知识，　１９９８ｆ２）　５６．中国古代学者文献观之演变．图书情报工作，１９９４　（２）　５７．关于国外文献工作和文献学研究的思考一论国外　７８．清代私家藏书的种类．载《历史文献》，上海社科出　版社，１９９９．４；载《中国古代藏书楼研究》，中华书局，１９９９．７　７９．二十年来我国文献学理论研究综述（合著）．晋图学　刊，１９９９（３）　学者的文献观（合著）．图书馆，１９９４（３）；报刊资料选刊・图　书馆学，１９９４（９）　５８．文献与社会．武汉大学学报（哲学社会科学版），　１９９４（４）；报刊资料选刊・图书馆学，１９９４（１Ｏ）　５９．中国近代学者文献观之发展．图书情报知识，１９９４　（４）　８０．试评刘国钧先生的历史观．见《一代宗师》．北京图　书馆出版社，１９９９．１１　８１．论二十世纪前半叶的中国图书馆．大学图书馆学　报．１９９９（６）　６０．中国古代目录学理论发展论纲．图书情报论坛，　１９９４（３）　８２．清代私家藏书的发展．图书情报知识，２０００（１）　８３．试评常熟派藏书家．江苏图书馆学报，２ｏｏｏ（１）　８４．文献学研究进展和课题指南．教育部委托图书馆、　情报与文献学”十五”研究规划及课题指南，２０００．１０　６１．信息社会中的书目工作一建国四十五年来我国书　目工作的成就和进展．图书馆，１９９４（６）　６２．文献学研究进展（研究报告）．国家社会科学规划研　究项目，１９９５．２　８５．文华图专与中国图书馆学研究（合著）．武汉大学出　版社，２００１　６３．历史悠久的中国藏书制度．人民日报海外版，１９９５．　８．２８—２９；龙吟～中华文化之光．中国对外翻译出版公司，　１９９６．８　８６．重民先生在中国目录学史研究上的卓越贡献．见　《王重民先生百年诞辰纪念文集》．北京图书馆出版社，　２００３．９　６４．占代文学目录《文章志》探微（合著）．图书情报知　识，１９９５（４）；报刊资料选刊・图书馆学，１９９６（３）　６５．把我们的认识提高到一个新的高度．图书情报工　作，１９９６（２）　６６．开拓与应用一书目工作的成绩与发展．见《目录学　８７．《晚清图书馆学术思想史》序．北京图书馆出版社，　２００４．４　８８．二十世纪前半叶浙江图书馆馆刊的历史地位．图书　馆研究与工作，２００６（１）　８９．评《文华图书馆学专科学校季刊》．图书情报知识，　２００７（４）　研究文献汇编》．武汉大学出版社，１９９６．６　６７．我走过的路．载《中国当代图书馆界名人成功之　路》．武汉大学出版社，１９９６．７　９０．《地方文献学刍论》序．澳门图书馆协会，２００８．１２　９１．《清代江南藏书家刻书研究》序．凤凰出版社，２００８．　１２　６８．明清私家藏书文化四论．见《天一阁论丛》．宁波出　版社，１９９６．Ｉ１　６９．强国、济世、育才．见《信息资源与社会发展＿＿９６国　际学术研讨会论文集》．武汉大学出版社，１９９６．８　７０．论古代藏书的文化特征．图书情报知识，１９９６（３）　７１．Ｌｉｂｒａｒｙ　ａｎｄ　ｔｈｅ　Ｄｅｖｅｌｏｐｍｅｎｔ　ｏｆ　Ｃｕｌｔｕｒｅ　ｉｎ　Ｃｈｉｎａ．载　９２．特点与影响：二十世纪文华图书馆学专科学校．图　书情报知识，２００９（１）　９３．百年变迁的忠实记录．大学图书馆学报，２００９（３）　９４．回顾民国时期古代藏书与近代图书馆史研究．图书　馆理论与实践，２００９（１０）　Ｈｂｒａｒｉｅｓ＆Ｃｕｌｔｕｒｅ，１９９６（３１）：３／４　７２．书山有路，学海无涯．图书馆论坛，１９９７（２）又《从　９５．《嘉兴藏书史》序．国家图书馆出版社，２０１０．４　９６．为什么阅读．山东图书馆学刊，２０１０（２）　业抒怀》选集．花城出版社，２００６：８８—９９　采访后记：近几年图书馆学史研究渐趋成为学界热点论题，就此领域而言，谢老是当代中　国图书馆学界真正意义上的“大家”，领一域之先，其对中国图书馆学史和藏书史的研究具有　开拓性，贡献无可替代。只要是拜读过他所主编的《中国图书和图书馆史》、《中国藏书通史》　等著述，就会明了这一点。　・８・